Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Всем доброго дня!
Товарищи дорогие, урожай яблок меня очень беспокоит!

Деревьям ведь еще подготовиться к зиме надо...
Как нам говорили на курсах садоводов:
дерево не начинает готовиться к зиме пока не лишится последнего плода.

Сил деревьев потрачено на этот урожай много- питательных веществ тоже.
Что останется им чтоб зимовку пережить?

Давайте подумаем, а специалисты нам помогут, как деревьям помочь не вымерзнуть и не погибнуть!
Чем можно своевременно удобрить, опрыскать...
.
:)

Женя! Здравствуйте! Вы "Приусадебную газету" не выписываете? В первом сентябрьском номере будет подробная статья Е.Ярославцева об этом. Вкратце скажу, что нельзя затягивать с уборкой урожая, обязательно поливать, поливать и поливать, подкормить, вырезать обломанные ветви на пенек, а весной срезать на кольцо.

Здравствуйте, Тамара!

ПГ я выписываю, но её так поздно приносят...
(
Как правило, вместе с ПХ намного позже, чем в киосках..

У меня столько поломанных веток на деревьях- вроде срезАла завязи, маленькие яблочки обрывала, СТОЛЬКО яблок я, пожалуй, ни разу в жизни не видела.
Каждую ночь- только и слышался этот страшный звук ломающихся стволов.
У всех соседей тоже самое!

(((((((((((
Начали обрезку всех поломанных веток, боюсь, что от такой обрезки деревьям плохо- хочется как-то им помочь.
Надо было ставить опоры, под ветки- из чего и как правильно- не знаю- никто из соседей не ставил.
Хотя у всех старые деревья.

Пилим теперь, жжем костры...

Тамара, а как именно надо подкормить деревья- в статье не сказано?
PS
Мне Кондаков прислал все-таки свою книгу об удобрениях.
Не забыл про мою просьбу!
)
Книга просто замечательная!
И надо сказать, полна открытий.

О том КАК именно надо вносить удобрения.

Под осень глубоко от 15 см и ВСЮ норму NPK СРАЗУ.

Это противоречит традиционному подходу- под осень азот не вносить.

И мне не очень понятно из книги как именно вносить удобрения по его технологии.
КАК ИМЕННО под разные культуры...

По пунктам.
Не решаюсь написать автору.
Не хочется беспокоить пустяками в некотором смысле.

Евгения_ писал(а):И мне не очень понятно из книги как именно вносить удобрения по его технологии. КАК ИМЕННО под разные культуры...

У него имеется в виду локальное внесение, т.е., например, для яблони по периметру кроны делаете под каждой скелетной веткой отверстия глубиной 15-20см. (заточенным колом или буром) и в них ложкой вносите нужную дозу минералки. Для других культур - так же.
Книга Кондакова мне тоже показалась весьма интересной, но если все-таки есть желание понимать, что такое локальное питание растений и понимать не только как вносить удобрения, но и почему надо вносить именно так, то лучше прочесть (точнее, изучить - очень много материала) одноименную книгу биолога Трапезникова (которую Кондаков явно не читал ;-))). У Трапезникова все, что происходит в растении при локальном внесении NPK (или только N или только К ;-))) подробно описано.

Евгения_ писал(а):Деревьям ведь еще подготовиться к зиме надо...
Как нам говорили на курсах садоводов:
дерево не начинает готовиться к зиме пока не лишится последнего плода.

тамара писал(а):В первом сентябрьском номере будет подробная статья Е.Ярославцева об этом.

Если я не выписываю "Приусадебную газету", можно будет как-нибудь эту статью прочитать?

Кондакова читал только статьи, очень интересно. Как называется книга, где можно заказать - подскажите.
Сам я вношу удобрения, пробивая дырки большим тяжёлым гвоздодёром - очень удобно вытаскивать из земли за загнутый конец, в отличии от ломика.

Дмитрий. Вот мыло: Kondakov1@yandex.ru, зовут Александр Константинович, просите переиздание, она только что вышла, прислал мне недели 2 назад.

DIM1 писал(а):Кондакова читал только статьи, очень интересно. Как называется книга, где можно заказать - подскажите..

А. К. Кондаков
"Удобрение плодовых деревьев, ягодников, питомников и цветочных культур"

Сам я вношу удобрения, пробивая дырки большим тяжёлым гвоздодёром - очень удобно вытаскивать из земли за загнутый конец, в отличии от ломика

А не могли бы Вы подробней рассказать как именно?

Благодарю за помощь!
Вокруг деревьев , с размаха пробиваю в почве дырки гвоздодёром, в них ладонью, или спичеч. коробком засыпаю удобрения, можно и воды туда же подлить, но мне обычно лень. Хорошо пробиваются дырки с одного удара и ломиком, но он тяжелее, и его труднее вытаскивать из почвы.

DIM1 писал(а):Благодарю за помощь!
Вокруг деревьев , с размаха пробиваю в почве дырки гвоздодёром, в них ладонью, или спичеч. коробком засыпаю удобрения, можно и воды туда же подлить, но мне обычно лень. Хорошо пробиваются дырки с одного удара и ломиком, но он тяжелее, и его труднее вытаскивать из почвы.

Я сейчас в " дырки "засыпаю только мочевину.
У Кичины в книге о "Колоннах" объяснение, почему нет смысла в саду сыпать комплексные удобрения.
В чем глубокий смысл " Локального питания растений " мы с Борисом пытаемся выяснить в новой теме -http://prihoz.ru/forum/viewtopic.php?p=22192#22192 Приглашаю заинтересованных туда.

gena48, а для тех, у кого нет упомянутой книги Кичины, объясните - почему?

Просто кваша писал(а):gena48, а для тех, у кого нет упомянутой книги Кичины, объясните - почему?

Цитирую по книге В.Кичина «Колонновидные яблони» Москва 2002 ст. 111 «…на 2-5 году жизни колонновидный яблоневый сад больше всего нуждается в азотных удобрениях, меньше требуется ему калия и еще меньше –фосфора. …на супесчаных подзолистых почвах Подмосковья внесение фосфорных удобрений дает мало пользы, небольшие дозы калия сказываются на общем улучшении растения, а вот внесение азотных удобрений определяет успех дела….»
«…лучше внести побольше мочевины осенью(30 кг на сотку)…осеннее внесение азота всегда дает хорошие результаты…» или «…500 кг навоза и 5 кг мочевины…» или «…1,5 т навоза на сотку без мочевины…» ст 114
И еще .Цитирую по последней книге Сусова В. И. « Новое в плодоводстве мичуринского сада ТСХА». Сусов описывает опыты выращивания не в глубоких ямах, а на клумбах «…Корни плодовых деревьев находятся в плодородной почве в слое 10…30 см…» про ямы пишет что «…Глубже 0,4 м копать, как это делают многие садоводы не надо…» далее «…Клумбы насыпают высотой 0.5 м…. главное же – это на 50% ее объема дать хорошо перепревший компост с дождевыми червями…»
Мой опыт.
4 года назад я у Кичины приобрел черенки новейших колонновидных яблонь. За зиму сделал более 1000 саженцев. До посадки был год. Землю выпросил бросовую, пустырь без гумуса, даже сорняки не росли . Сделал все, как написал в соседней ветке " локальные подкормки" с крапивой. Посадки спланировал сдвоенными строчками 50 на 50 см, с междурядьем 1,5 м. Сорняки в междурядьях подкармливал раз 5 за лето мочевинкой. Междурядья зазеленели, даже подкосил триммером, крапива до 2 х метров вымахала, с дождями повезло. Крапиву осенью скосил , корни добил раундапом. Весной спокойно посадил яблони - однолетки, выращенные в литровых бутылках. Никаких ям не копал. Удобрения в разброс не сыпал. Делал лунки у саженца и закапывал по 100 г. Мочевины .Все 3 последующих года перегноя я не жалел. Только с зимами не повезло . Последние 3 года на Новгородчине аномально холодные. Ростом , развитием доволен. Первые яблочки недавно домой принес..

-Не являются ли слова "на 2-5 году жизни" ключевыми?
-из приведенной цитаты можно сделать И такой вывод: сравнивался эффект РАЗДЕЛЬНОГО внесения элементов питания.
-осеннее ( а когда именно) внесение мочевины. Если слишком поздно, то усвоится небольшая часть,а изрядное количество ( особенно на легких почвах) промоется в нижние горизонты почвы. Если давать осеннюю подкормку, не разумнее ли некорневую?

Вы видели сад ТСХА? Там деревьев выше 2-х метров просто нет.

Какая у Вас почва?
Плюс к тому, Вы разработали целину и пожинаете ( да, грамотно организованный и поддерживаемый) эффект первых лет ее эксплуатации. Как раз три года эксплуатировались поля при подсечном земледелии, удобренные лишь золой от сведенного леса. И неплохие были урожаи по тем временам.

«..пустырь без гумуса, даже сорняки не росли ..» -это не целина. Там 20 лет картошку по картошке крестьяне садили, ничего не внося. А сейчас у меня травы по пояс.( Ключевое слово не лопата, а триммер )
«…осеннее…»- Да ,Кичина подчеркивает, вымоется, и вносит (30 кг на сотку)…вместо 10-20 ( все равно это в три раза дешевле кемиры. Г.Ф.) Вносит поздно, когда лист сильно пожелтеет.
Я в своем саду у дома осенью сделаю внекорневую…кальцийной селитрой. И замульчирую –компостом.
«…Не являются ли слова "на 2-5 году жизни" ключевыми?..»- Он и на первом году только мочевиной (и навозной жижей )кормит, но 3 раза с мая по июль.
Хотя я , как ,вероятно ,.и Вы к агротехнике Кичины и Сусова отношусь критически.

gena48, спасибо за разъяснения.
-"вымоется" - но меня в данной ситуации беспокоит не столько цена, сколько экологические моменты.
-" и на первом году" - вот и я к тому же веду, что азот он рекомендует для растений исключительно молодых.
Навозная же жижа, однако, есть не только азот. Перегной - не только азот. Травяная масса - не только азот.

Почва всё же какая (ну не песок же)?

Просто кваша писал(а):gena48,
Почва всё же какая (ну не песок же)?

В моем саду ,где колонны -страшный песок, первый год -2 недели без дождей , на деревьях листья сворачивались. А полива нет, южный склон. Но 4 года выжили. Органики вносил много и не россыпью, а холмиками.