Локальные подкормки. (Или как совместить "химию" и
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
gena48
- Прихозовец100+
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
- Репутация: 0
- Интересы: Сад.Огород,Цветы,
- Занятие: Детский врач. Садовод.
- Откуда: Боровичи Новгородской
- Поблагодарили: 29 раз
Локальные подкормки. (Или как совместить "химию" и
Уважаемые форумчане.
-Прочитал тему " удобрение " начатую год назад. Согласен с Тамарой, что непрямая реклама продукта А... увела многих в сторону, и некоторые вопросы остались без ответа.
Меня заинтересовало это -"baraban Профессионал-
-Вот объясните мне, неразумному.
Кто-то по чайной ложке кладет в лунку AVA, кто-то по щепотке вермикомпоста в ту же лунку, кто-то закапывает под куст а....
Но не понятно мне. Корни томата расходятся по большой площади и в глубину, корни огурца поверхностно, но тоже на большой площади. А вышеуказанные удобрения внесены локально, можно сказать, точечно. Какова польза от такого внесения, если 99 % корней не могут ими воспользоваться?
Идея дозированной подачи питательных веществ корням растения привлекательна. Но может ли она быть в достаточной степени реализована таким способом?
Не найдя ответа на этот вопрос, я по-сермяжному провожу жидкие подкормки по площади корнеобитания, порой отказавшись от внесения основных доз удобрений весной. А внесение удобрений, кроме суперфосфата, осенью, вообще считаю бесполезной тратой средств...."
Попытаюсь ответить, как я это прочуствовал занимаясь "ПХ" более 30 лет , и читая форумы по садоводству всего один год.
--"1) Я раньше считал, что минеральные удобрения нужно равномерно вносить в почву и чем лучше перемешаешь, тем лучше для корней. Мой опыт, работы Трапезникова, меня убедили, если ту дозу удобрений которую я по рекомендациям вносил на 1 м кв. или под куст равномерно, внесу локально (в лунку, бороздку) то урожай повысится.
2) Я раньше считал, что все корни одинаково всасывают внесенные удобрения. Сейчас понял. Одни корни (низкосолевые) всасывают в основном воду,и 0,1 – 0,3% растворы солей, минеральные удобрения в концентрации более 1% их обжигает. При внесении удобрений локально, растение может так же эффективно всасывать высокосолевые (более 1%) растворы, образовав новые высокосолевые корни.
Как следствие 1-5% таких корней могут обеспечить все потребности растения в макроэлементах.
3) Раньше я считал, что «химия» плохо совместима с органикой. Одно губит другое. Сейчас нашел выход. «Химию» - локально. Не мешать с органикой. А может органику тоже локально, но с другой стороны? Обсудим это.
-Прочитал тему " удобрение " начатую год назад. Согласен с Тамарой, что непрямая реклама продукта А... увела многих в сторону, и некоторые вопросы остались без ответа.
Меня заинтересовало это -"baraban Профессионал-
-Вот объясните мне, неразумному.
Кто-то по чайной ложке кладет в лунку AVA, кто-то по щепотке вермикомпоста в ту же лунку, кто-то закапывает под куст а....
Но не понятно мне. Корни томата расходятся по большой площади и в глубину, корни огурца поверхностно, но тоже на большой площади. А вышеуказанные удобрения внесены локально, можно сказать, точечно. Какова польза от такого внесения, если 99 % корней не могут ими воспользоваться?
Идея дозированной подачи питательных веществ корням растения привлекательна. Но может ли она быть в достаточной степени реализована таким способом?
Не найдя ответа на этот вопрос, я по-сермяжному провожу жидкие подкормки по площади корнеобитания, порой отказавшись от внесения основных доз удобрений весной. А внесение удобрений, кроме суперфосфата, осенью, вообще считаю бесполезной тратой средств...."
Попытаюсь ответить, как я это прочуствовал занимаясь "ПХ" более 30 лет , и читая форумы по садоводству всего один год.
--"1) Я раньше считал, что минеральные удобрения нужно равномерно вносить в почву и чем лучше перемешаешь, тем лучше для корней. Мой опыт, работы Трапезникова, меня убедили, если ту дозу удобрений которую я по рекомендациям вносил на 1 м кв. или под куст равномерно, внесу локально (в лунку, бороздку) то урожай повысится.
2) Я раньше считал, что все корни одинаково всасывают внесенные удобрения. Сейчас понял. Одни корни (низкосолевые) всасывают в основном воду,и 0,1 – 0,3% растворы солей, минеральные удобрения в концентрации более 1% их обжигает. При внесении удобрений локально, растение может так же эффективно всасывать высокосолевые (более 1%) растворы, образовав новые высокосолевые корни.
Как следствие 1-5% таких корней могут обеспечить все потребности растения в макроэлементах.
3) Раньше я считал, что «химия» плохо совместима с органикой. Одно губит другое. Сейчас нашел выход. «Химию» - локально. Не мешать с органикой. А может органику тоже локально, но с другой стороны? Обсудим это.
-
gena48
- Прихозовец100+
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
- Репутация: 0
- Интересы: Сад.Огород,Цветы,
- Занятие: Детский врач. Садовод.
- Откуда: Боровичи Новгородской
- Поблагодарили: 29 раз
Тамара. Вы не ошиблись. Не понял Ваш off. Приглашение не получал. В любом случае приехать не смогу. Внук скоро родится, уже четвертый. А виноград в этом году порадовал , огромные кисти вызрели на всех новинках благодаря "локальным подкормкам".
Меня купить рекламой новых продуктов невозможно. А вот новыми идеями увлечь - легко. " Высокосолевые корни" научный факт. Почитайте Трапезникова ( ссылка в старом форуме, книга в инете есть). Да и любой убедится может. Заверните 50 г нитрофоски в кальку, закопайте под куст смородины в мае. Куст откликнется на подкормку не хуже чем если в разброс. Осенью раскопайте, калька пронизана мощным комком корней, удобрений нет. Обсудим суть идеи "локальных подкормок" без рекламы товаров.
Меня купить рекламой новых продуктов невозможно. А вот новыми идеями увлечь - легко. " Высокосолевые корни" научный факт. Почитайте Трапезникова ( ссылка в старом форуме, книга в инете есть). Да и любой убедится может. Заверните 50 г нитрофоски в кальку, закопайте под куст смородины в мае. Куст откликнется на подкормку не хуже чем если в разброс. Осенью раскопайте, калька пронизана мощным комком корней, удобрений нет. Обсудим суть идеи "локальных подкормок" без рекламы товаров.
-
Вадимыч
- Мастер
- Сообщения: 2836
- Зарегистрирован: 16.12.2006, 21:36
- Репутация: 0
- Интересы: теплицы,огород, КРС,птица и "немного" картошка с луком
- Занятие: крестьянин 937136368шесть-он же ватсап
- Откуда: Астраханская область,Енотаевский район
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 264 раза
У меня почти нет плодовых и ягодных многолетников, все как то огород. Индеты питаются то же как мне представляется локально.
То есть с поливом вносится минеральные подкормки комплексных удобрений в районе 2г/л, но поливается и соответственно удобряется часть корней. Остальная часть с постепенным переходом в меньшую зону влажности уходит в органику. В основном это перепревший 2х летний навоз и до него корни дотягиваются к середине мая. То есть тогда когда куст серьезно нагружен плодами и активность солнца уже очень высокая. Думаю, что при таком раскладе растение как бы само более сбалансированно подбирает себе режим питания.
То есть с поливом вносится минеральные подкормки комплексных удобрений в районе 2г/л, но поливается и соответственно удобряется часть корней. Остальная часть с постепенным переходом в меньшую зону влажности уходит в органику. В основном это перепревший 2х летний навоз и до него корни дотягиваются к середине мая. То есть тогда когда куст серьезно нагружен плодами и активность солнца уже очень высокая. Думаю, что при таком раскладе растение как бы само более сбалансированно подбирает себе режим питания.
-
gena48
- Прихозовец100+
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
- Репутация: 0
- Интересы: Сад.Огород,Цветы,
- Занятие: Детский врач. Садовод.
- Откуда: Боровичи Новгородской
- Поблагодарили: 29 раз
Ответ Вадимычу.
Очень убедительно. Вы себе доказали - у растений есть хемотропизм. Одни корни тянутся к воде.(хватает для всего растения), другие к навозу ( берут элементы питания.)
Но зачем в воду добавлять 0,2% раствор солей? Поместите соли в лунку ,бороздку в третем месте, между водой и навозом. Вы не верите что растения могут адаптироваться к высокосолевым растворам и употребить их с не меньшим эффектом?
Очень убедительно. Вы себе доказали - у растений есть хемотропизм. Одни корни тянутся к воде.(хватает для всего растения), другие к навозу ( берут элементы питания.)
Но зачем в воду добавлять 0,2% раствор солей? Поместите соли в лунку ,бороздку в третем месте, между водой и навозом. Вы не верите что растения могут адаптироваться к высокосолевым растворам и употребить их с не меньшим эффектом?
-
Вадимыч
- Мастер
- Сообщения: 2836
- Зарегистрирован: 16.12.2006, 21:36
- Репутация: 0
- Интересы: теплицы,огород, КРС,птица и "немного" картошка с луком
- Занятие: крестьянин 937136368шесть-он же ватсап
- Откуда: Астраханская область,Енотаевский район
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 264 раза
Слишком пространно сразу отвечать наверно и не получится, поэтому по порядку.gena48 писал(а):....у растений есть хемотропизм..... не верите что растения могут адаптироваться ....
- на адаптацию надо хоть немного времени, а это упущенная выгода. Уж извини, но у меня все на хозрасчете. Общая концепция - растению минимум проблем. То, есть в своей конкретно взятой ситуации постепенно пришел к выводу, что практичнее давать меньше, но чаще. Понимаю пока так, что при апельском и майском солнце нужен один баланс элементов, а уж потом немного другой. Того же азота в апреле надо бы по меньше, а магния чуть больше. После середины мая листики адаптируются, становятся мельче, баланс потребления смещается. При постоянных подкормках это сделать проще, начинаю немного чаще это делать. А поскольку диагностика только визуальная, то и корректировать мне кажется легче. Но это для индетов, для супердетов где куст приводит большую часть урожая практически одновременно, то локальное внесение будет более технологичным.
-локальное внесение в лунки у нас практикуется многими годами в степи на арендованных землях. На арбузах впереди по ряду один идет с колом - "тычет лунки". Второй сзади с дюймовой алюм. или пласт. трубой чуть длиннее метра и сверху воронка из обрезанной пласт.бутылки. Через плечо ведра два в торбе удобрений. Шаг - горсть удобрений через направленную трубку в лунку. 8-10 часов работы и гектар удобрен, а это 10 тыс. кустов.
Томаты или также или из пласт. бутылки с верхней половины вырезаевся совок. Легко держать , легко сжимая его дозировать. В одной руке ведро, в другой совок. Без лунок рядом с кустом с совка одним движением вытряхается кучка около 50 гр. Двоем за день 1 га бегом, это около 20 тыс. кустов Но надо иметь молодые ноги и спину. Затем кетменями подокучиваются кусты и эта кучка уже в земле. И не вымывается при арычном поливе и кормит постепенно. Иногда такой прием называют "долгоиграющим".
Просто эти приемы очень технологичны и сколько я себя помню, столько это и видел.
- органику дома вношу тоже "локально" одной полосой, вдоль которой и сажаю на следующий год растения. При током подходе у меня черви с грядок не убегают, а постепенно с привычной территории начинают постепенно осваивать полосу органики. Не скажу, что я уж сильный сторонник органических методов, но даже Кемира стоит приличных денег, не говоря уже и более лучших. Просто коровы дают навоз и так и все это на месте без транспортного плеча. Согласись - практичнее...
-
gena48
- Прихозовец100+
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
- Репутация: 0
- Интересы: Сад.Огород,Цветы,
- Занятие: Детский врач. Садовод.
- Откуда: Боровичи Новгородской
- Поблагодарили: 29 раз
Спасибо, душа радуется твоему ответу. Я - практик и ты практик. Важно, чтоб и технологично было и урожай не падал и почва не истощалась .
В этом году посадил картофель - Скарб элиту. Гряды - как у Миттляйдера. Навоз хорошо перепревший в междурядьях, Кемиру картофельную локальной щепоткой внутри сдвоеных рядков. Давно не помню такого высокого урожая и такого вкусного картофеля. Но удивило огромное количество дождевых червей под навозом в междурядье. И это на бывшем колхозном поле ( недавно дали заброшенную землю) где их отродясь не водилось.
Но я не об этом. Начитался теории, что растение при локальном внесении удобрений легко к этому адаптируется, образует особые корни способные легко усваивать высокие концентрации удобрений . Но с кем не говорил, никто в это не верит ( и опровергать не могут). Мол как всегда рекомендовали удобрения мешать с почвой и кормить всю массу корней ,так и надо делать. Хотелось бы услышать мнение теоретиков.
В этом году посадил картофель - Скарб элиту. Гряды - как у Миттляйдера. Навоз хорошо перепревший в междурядьях, Кемиру картофельную локальной щепоткой внутри сдвоеных рядков. Давно не помню такого высокого урожая и такого вкусного картофеля. Но удивило огромное количество дождевых червей под навозом в междурядье. И это на бывшем колхозном поле ( недавно дали заброшенную землю) где их отродясь не водилось.
Но я не об этом. Начитался теории, что растение при локальном внесении удобрений легко к этому адаптируется, образует особые корни способные легко усваивать высокие концентрации удобрений . Но с кем не говорил, никто в это не верит ( и опровергать не могут). Мол как всегда рекомендовали удобрения мешать с почвой и кормить всю массу корней ,так и надо делать. Хотелось бы услышать мнение теоретиков.
-
Вадимыч
- Мастер
- Сообщения: 2836
- Зарегистрирован: 16.12.2006, 21:36
- Репутация: 0
- Интересы: теплицы,огород, КРС,птица и "немного" картошка с луком
- Занятие: крестьянин 937136368шесть-он же ватсап
- Откуда: Астраханская область,Енотаевский район
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 264 раза
Я не теоретик.... Грядки целиком последний раз копал и не помню когда, просто раз в 2 -3 года рою канавку на штык, а это треть ширины, закладываю туда навоз до верху и кетменем засыпаю с бугорком. С нулевой зоны постепенно переползают из видимых черви, из не видимых все остальное. Но, хоть и не копанные грядки, а зимой на них иногда наступаю, и чувствуешь - земличка то пружинит, хоть и мороженная.
-
boris_y2
- Профи
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 17.01.2007, 15:56
- Репутация: 0
- Откуда: Москва, дача - Одинцовский р-н
- Благодарил (а): 16 раз
Мое знакомство с локальным питанием растений (и книгой проф. Трапезникова) началось, как, наверное, и у многих, со знакомства с продуктом А., активно продвигаемого методами сетевого маркетинга на известном форуме дачной тематики. Несмотря на то, что продуктом А. я пользовался (даже понимая с самого начала, что заменой обычному локальному питанию он не является), участие в подобных схемах для меня по ряду причин совершенно неприемлемо, поэтому я очень рад, Геннадий Федорович, что обсуждение поднятой Вами темы локального питания растений начинается в нужное время, в нужном месте и, главное, в правильном ключе - "без рекламы товаров".gena48 писал(а):Обсудим суть идеи "локальных подкормок" без рекламы товаров.
Мне очень нравится такой подход к делу :-)). Я готов к обсуждению и книги Трапезникова (в оригинале, но никак не в пересказе известного Вам лица) и, что самое главное, к обсуждению практических результатов, полученных при локальном внесении удобрений (без участия продукта А.). Вопросов здесь много, их гораздо больше, чем ответов. Сформулируйте, пожалуйста, конкретнее, что именно Вы хотели бы обсудить.gena48 писал(а):Меня купить рекламой новых продуктов невозможно. А вот новыми идеями увлечь - легко.
Я не вижу прямой связи между образованием высокосолевой части корней и обеспечением этой маленькой прядью всего растения всеми потребными элементами. Образование высокосолевой пряди есть только средство приспособления растения к экстремальной концентрации ПВ в почве. (Тут я хотел бы заметить, что гораздо важнее условия при которых эта прядь не образуется, т.е., при локальном размещении удобрения некоторого состава локального питания нет). Главное в локальном питании, на мой взгляд в том, что резко, в разы активизируется запасающая функция корней. У Трапезникова обсуждаются изменения, происходящие в клетках корня (увеличение размеров вакуолей (запасающего органа клетки) и т.п.). Уже только один этот факт ставит под сомнение необходимость дозирования удобрения в очаге внесения тем или иным способом (мембрана, бумажка и т.п.).gena48 писал(а):При внесении удобрений локально, растение может так же эффективно всасывать высокосолевые (более 1%) растворы, образовав новые высокосолевые корни.
Как следствие 1-5% таких корней могут обеспечить все потребности растения в макроэлементах.
С уважением,
Борис.
Борис.
-
Вадимыч
- Мастер
- Сообщения: 2836
- Зарегистрирован: 16.12.2006, 21:36
- Репутация: 0
- Интересы: теплицы,огород, КРС,птица и "немного" картошка с луком
- Занятие: крестьянин 937136368шесть-он же ватсап
- Откуда: Астраханская область,Енотаевский район
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 264 раза
Мне бы тоже было интересно увидеть Ваше мнение или видение проблемы и о запасающей функции в первую очередь. Пока мне кажется, что при серьезной неравномерности или безсистемности питания нарушается микробиологические процессы. Так жизнедеятельность микробов - симбионтов живущих за счет орг.выделений корней дает серьезный сбой. Сразу начинаются проблемы с болезнями растений, которые по большому счету уже и не вылечишь.
Последний раз редактировалось Вадимыч 20.09.2007, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
-
gena48
- Прихозовец100+
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
- Репутация: 0
- Интересы: Сад.Огород,Цветы,
- Занятие: Детский врач. Садовод.
- Откуда: Боровичи Новгородской
- Поблагодарили: 29 раз
Спасибо boris_y2 что очень точно сформулировали рамки обсуждения данной темы. Согласен, и другим предлагаю их придерживаться.
1) –«…что самое главное, к обсуждению практических результатов, полученных при локальном внесении удобрений (без участия продукта А.). Вопросов здесь много, их гораздо больше, чем ответов. Сформулируйте, пожалуйста, конкретнее, что именно Вы хотели бы обсудить.»-
--Вы уже начали обсуждения двух вопросов, волновавших меня, с вашим мнением я согласен -.
А)-«… Главное в локальном питании, на мой взгляд в том, что резко, в разы активизируется запасающая функция корней. У Трапезникова обсуждаются изменения, происходящие в клетках корня (увеличение размеров вакуолей (запасающего органа клетки),..» Для меня это доказанный, и научно не опровергнутый факт. Но для 99,9 % садоводов – непонятный бред, для 90% садоводов – с высшим биологическим образованием – факт не доказанный, на других форумах были упреки в мой адрес ( Трапезникова нигде никто не цитирует, он не признан) или (ИМХО вопрос религиозный на тему веры в "высокосолевые корни".)
Б)- «…ставит под сомнение необходимость дозирования удобрения в очаге внесения тем или иным способом (мембрана, бумажка и т.п.)….» -
Я задавал вопрос «известному Вам лицу» .что больше влияет на растение, что важнее для практического использования – локальность или непрерывность, в ответ грубая демагогия и обвинения в незнании «элементарных вопросов агрохимии, агрофизики и физиологии растений, а то и... грамматики.»
В) – главное практические вопросы использования удобрений в наших садах-огородах , по старым схемам или по новым( фосфор усваивается раза в три экономней), связывание почвой и вымывание меньше. Какие удобрения лучше – быстро или медленно растворимые. Как часто повторять локальные подкормки. А может моно удобрения в лунки лучше? Действует ли локальность на богатой гумусом земле или , как утверждал Трапезников? эффект больше на бедной почве ( у меня новый сад без гумуса, песок, а в старом саду 40см перегноя).
Начнем неспеша.
1) –«…что самое главное, к обсуждению практических результатов, полученных при локальном внесении удобрений (без участия продукта А.). Вопросов здесь много, их гораздо больше, чем ответов. Сформулируйте, пожалуйста, конкретнее, что именно Вы хотели бы обсудить.»-
--Вы уже начали обсуждения двух вопросов, волновавших меня, с вашим мнением я согласен -.
А)-«… Главное в локальном питании, на мой взгляд в том, что резко, в разы активизируется запасающая функция корней. У Трапезникова обсуждаются изменения, происходящие в клетках корня (увеличение размеров вакуолей (запасающего органа клетки),..» Для меня это доказанный, и научно не опровергнутый факт. Но для 99,9 % садоводов – непонятный бред, для 90% садоводов – с высшим биологическим образованием – факт не доказанный, на других форумах были упреки в мой адрес ( Трапезникова нигде никто не цитирует, он не признан) или (ИМХО вопрос религиозный на тему веры в "высокосолевые корни".)
Б)- «…ставит под сомнение необходимость дозирования удобрения в очаге внесения тем или иным способом (мембрана, бумажка и т.п.)….» -
Я задавал вопрос «известному Вам лицу» .что больше влияет на растение, что важнее для практического использования – локальность или непрерывность, в ответ грубая демагогия и обвинения в незнании «элементарных вопросов агрохимии, агрофизики и физиологии растений, а то и... грамматики.»
В) – главное практические вопросы использования удобрений в наших садах-огородах , по старым схемам или по новым( фосфор усваивается раза в три экономней), связывание почвой и вымывание меньше. Какие удобрения лучше – быстро или медленно растворимые. Как часто повторять локальные подкормки. А может моно удобрения в лунки лучше? Действует ли локальность на богатой гумусом земле или , как утверждал Трапезников? эффект больше на бедной почве ( у меня новый сад без гумуса, песок, а в старом саду 40см перегноя).
Начнем неспеша.
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 0
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1142 раза