Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Роман С. писал(а): ↑23.08.2018, 08:40 Закончилась азофоска.

Уважаемые форумчане, Вы действительно думаете, что в почве нет этих элементов-?
-"Элементы питания, содержащиеся в почвах, находятся в различных минеральных и органических соединениях, и запасы их обычно значительно превышают ежегодную потребность. Одна­ко большая часть их находится в форме, не доступной для расте­ний: азот — в органическом веществе, фосфор — в фосфатах, же­лезо, алюминий, кальций, калий — в поглощенном состоянии, кальций и магний — в форме карбонатов, т. е. в не растворимой в воде форме."
http://mse-online.ru/pochva/ximicheskij ... pochv.html

Болат, к единому мнению мы не придем, поэтому и спорить бессмысленно. Почвы у всех разные, плодородие их тоже может различаться на порядок. Если получается получать урожаи без минералки - замечательно.

Zaryanka, у вас тут был расчет подкормки для уральских почв . А вот сейчас чем посоветуете перед зимой подкормить яблони ?

Можете как мы... У Вас же тоже дерново-подзолистые? На такие вот деревья, как наши груши(слева и справа на дальнем плане) и черешня. Под одно дерево. Смешать полтора стакана доломитки и полтора стакана двойного суперфосфата(Р 30%). Это, чтобы не было труднодоступных для корней фосфатов алюминия, железа и пр.. Разделить на четыре части и внести в четыре щели под лопату по проекции кроны. Полтора стакана сульфата калия разделить на четыре части и внести в четыре других щели под лопату по проекции, это если под дождик. А если поливать, то можно сульфат калия развести в ведре, полить в щели. Если сухо, сами знаете, полить. В "Азбуке садовода" Сергеев предлагает - не меньше 10 вёдер на дерево. А в октябре ещё, специально "по волне" роста корней(они же до нулевой температуры ещё будут расти) мы внесём полтора стакана сульфата аммония на дерево.

А доломиитку в щель совместно с суперфосфатом с какой целью?

Павел дачник писал(а): ↑19.09.2018, 22:17 А доломиитку в щель совместно с суперфосфатом с какой целью?

Вот отсюда взяла. Пестициды.ру
"...Величина кислотности почвы определяет растворимость солей различных металлов (магния, алюминия, кальция, железа, титана и др.). Взаимодействуя с растворимыми фосфат-ионами, эти соли переводят их в труднорастворимые соединения. Установлено, что наименьшее связывание фосфатов и их максимальная подвижность наблюдаются в интервале pH5,0–5,5. На более кислых почвах фосфат-ионы поглощаются оксидами железа и алюминия, на менее кислых – кальция и магния.

На почвах с нейтральной реакцией среды водорастворимые фосфорные удобрения в результате химического поглощения превращаются в двузамещенные фосфаты кальция и магния (CaHPO4 x 2H2O или MgHPO4 и долгое время остаются именно в таком доступном для растений виде. В дальнейшем ион водорода постепенно замещается кальцием или магнием и образуются трехзамещенные фосфаты этих элементов (Ca3(PO4)2 или Mg3(PO4)2. С течением времени образуются и более основные фосфаты типа октакальцийфосфата (Ca4H(PO4)3 x 3H2O) – это еще менее растворимое соединение. Однако данные соли, находясь в свежеосажденном аморфном состоянии, сохраняют свойство растворяться в слабых кислотах и остаются частично доступными для растений..."

То есть для местного раскисления, что бы фосфаты переходя в почвенные р-ры оставались в усвояемом для растений виде. Так?
Просто смутило то, что всегда запрещали смешивать доломитку с любой минералкой, а фосфаты с раскислителями...

Zaryanka,

Смешать полтора стакана доломитки

А можно заменить доломитку золой ?

Помнится корни сами способны своими выделениями локально закислять почву переводя малорастворимые соединения в диссоциированную форму. Вопрос к физиологам растений для уточнения, канеш.

Реал писал(а): ↑21.09.2018, 05:47 Zaryanka,

Смешать полтора стакана доломитки

А можно заменить доломитку золой ?

http://vak33.ru/images/main/tabl_sovmesyimostei.jpg

Павел дачник писал(а): ↑20.09.2018, 10:36 ... всегда запрещали смешивать доломитку с любой минералкой, а фосфаты с раскислителями...

Нельзя негашеную известь и гашеную("пушонку") смешивать с Суперфосфатом(порошком точно, а если - гранулы, то у специалистов встречала разные мнения. Из-за поверхностного контакта.). Получается при таком смешивании почти нерастворимый фосфат кальция.
Нельзя - Фосфоритную муку с гашеной известью. Тоже - осадок.
Можно - доломитку с суперфосфатами. Получается "удобоваримая" кислая соль.
Нельзя - гашеную известь с навозом. Из-за того, что в навозе - аммонийные и аммиачные вещества и мочевина. Если смешать, то аммиак улетает.
И поэтому же нельзя смешивать гашеную известь с аммонийными, аммиачными удобрениями и с мочевиной.
Это всё - из стоящих справочников.

Реал писал(а): ↑21.09.2018, 05:47 Zaryanka,

Смешать полтора стакана доломитки

А можно заменить доломитку золой ?

Конечно. Я по сергеевской "Азбуке". Для наших дерново-подзолистых при слабой кислотности доза мела по его таблице 250 г на кв. м. Подсчитаем, сколько это в 200 граммовых стаканах, если золу древесную брать. В ней 36.6% карбоната кальция(мела). 250 умножить на 100, разделить на 36.3. 5 стаканов.
С золой надо осторожно. Наверное. сами замечали: под крыжовник "сыпанёшь" - краевой ожог. Только по расчёту.
Золу люблю, в ней бор есть, а когда суперфосфатами подкармливаешь, всегда - дефицит бора.

Zaryanka писал(а): ↑21.09.2018, 09:56 Можно - доломитку с суперфосфатами. Получается "удобоваримая" кислая соль.

Почему Вы подкисляете Вашу кислую почву? Нет в продаже костной муки?

Виктор,Омск писал(а): ↑21.09.2018, 11:20

Zaryanka писал(а): ↑21.09.2018, 09:56 Можно - доломитку с суперфосфатами. Получается "удобоваримая" кислая соль.

Почему Вы подкисляете Вашу кислую почву? Нет в продаже костной муки?

Я, наверное, неправильно выразилась - "кислая соль". я имела в виду кислую соль фосфорной кислоты, которая получилась в реакции суперфосфата с угольной кислотой почвы и с доломиткой. Вот кусок из сообщения № 966:
" На почвах с нейтральной реакцией среды водорастворимые фосфорные удобрения в результате химического поглощения превращаются в двузамещенные фосфаты кальция и магния (CaHPO4 x 2H2O или MgHPO4 и долгое время остаются именно в таком доступном для растений виде."
А если Вы про костную муку... Вот мы сняли яблоки и забрали у яблони большую часть фосфора. А ей нужно - нужны белки, то есть нужна закалка для зимы. Допустим, заправили бы мы почву костной мукой(свойствами похожа на фосфоритную). Она не только в воде, но даже в слабых кислотах не растворяется. А у нас реакция почвы - слабокислая. Значит, для нас костная мука - "долгоиграющая пластинка", то есть, никакой гарантии, что в яблонях фосфор восстановится к осени. А если брать для нашей почвы суперфосфат, легко в воде растворимый , по расчёту, то - полная гарантия.

Zaryanka писал(а): ↑21.09.2018, 16:24 для нас костная мука - "долгоиграющая пластинка", то есть, никакой гарантии, что в яблонях фосфор восстановится к осени. А если брать для нашей почвы суперфосфат, легко в воде растворимый , по расчёту, то - полная гарантия.

Я не предлагаю Вам поменять технологию применения удобрений. Сад благоухает. Но вот, что пишет производитель костной муки: По сравнению с другими веществами, субстрат ценится за: медленный процесс расщепления химических соединений, что обеспечивает длительное воздействие на растение и равномерную насыщенность питательными элементами; безвредность — вещество можно применять даже за несколько недель до уборки урожая (более того, профессионалы даже советуют вносить порошок за 14 дней до созревания плодов для улучшения их вкусовых характеристик);способность раскислять грунты, поэтому костную муку в ограниченных количествах вносят на участки со щелочной реакцией рН; способность улучшать вегетацию растений на всех этапах (интенсивное наращивание биомассы, цветение, формирование и созревание плодов).

Вместе с тем сад, плодовые деревья являются "долгоиграющей пластинкой". А фосфорные удобрения практически не вымываются.