Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а):

АлександрР писал(а):Чижовская - партенокарпик, семечек в плодах мало, или семечек совсем нет, семена плохо выполнены.

Это точно.... Нормальных семечек у Чижовской практически нет.....

Возможно разные клоны Чижовской имеют разные семечки ...проверить несложно...сорт популярный.

АлександрР, по сеянцам ПЯ, они по рослости выровненные получаются или разброс большой? К окулировке в год посева не подходят наверное? И касательно зимостойкости, это наблюдения за надземной частью ведь?

Так ведь у кого что растёт рядом с ПЯ, тем и опыляется, дети от разных отцов тоже разные, у одного садовода не морозостойкие сеянцы, а у другого может и вполне сгодятся.

babay133, ну некоторые сорта передают вполне надежно такой признак как зимостойкость. Антоновка например у яблони и наверняка груши такие есть.

И еше, давно ли Чижовская стала обладать сдержанным ростом? Не первый раз встречаю такое утверждение.

фотки Чижовской плодоносящей - не выше 4 метров. Привлекает даже не рост у нее а скороплодность и выносливость под Москвой .

irisovi duh писал(а):фотки Чижовской плодоносящей - не выше 4 метров. Привлекает даже не рост у нее а скороплодность и выносливость под Москвой .

Плодоносящей Чижовская может быть в 5 лет. Выдавать метровые приросты за лето для Чижовской - нормальное дело. В "среднерослые" её записали, наверное, в сравнении с грушей дикой лесной. Это мои наблюдения за своей грушей, которой 23 года.
Сеянцы получаю, с целого дерева семян для себя наковырять можно, их действительно очень мало. К окулировке готовы к осени, если растут на грядке, а не в тесном горшке.

Моя Чижовская не знает, что должна быть четырехметровой. Плодоноситчетвертый год, проводник срезан лет пять назад с переводом на боковую ветвь на высоте метра три. Ежегодно удаляю массу волчков. Некоторые по метру действительно.

Андрей Васильев писал(а):АлександрР, по сеянцам ПЯ, они по рослости выровненные получаются или разброс большой? К окулировке в год посева не подходят наверное? И касательно зимостойкости, это наблюдения за надземной частью ведь?

По сеянцам всегда большой разброс по рослости.
Готовность к окулировке в год посева больше зависит от ухода за сеянцами, чем от рослости.
Конечно, зимостойкость о надземной части.

irisovi duh писал(а):фотки Чижовской плодоносящей - не выше 4 метров. Привлекает даже не рост у нее а скороплодность и выносливость под Москвой .

Скороплодность и выносливость подвоя мало влияет на эти качества самого дерева. Это зависит от привоя, насколько он скороплоден и вынослив под Москвой.

Я приспособился сеять семечки сорта Сварог.
Если сравнивать Сварог с Чижовской, то:
- зимостойкость даже выше, плодоношение более обильное, и более регулярное;
- семечек значительно больше, они более крупные, всходят лучше;
- Сварог тоже среднерослый, но отхождение ветвей 1 порядка более правильное;
- корневая мочковатая, а сеянцы Чижовской дают корень-морковку;
- устойчивость к основным болезням хорошая.

irisovi duh писал(а):Есть методика промораживания сеянцев . Для подвоя минус 15 градусов - хороший показатель зимостойкости корневой системы. Визуально карлики отличаются( естественно) ростом и ветвлением (вроде бы) . Проблемм с отбором сеянцев не должно быть - если конечно не лень отобрать.

И что если я проморожу сеянцы груши вы у меня купите саженец за 1000 руб вместо 300 руб. Для проморозки необходимо оборудование. Из тысячи подвоев останется допустим двести. То есть я должен в 5 раз увеличить площадь посева подвоев. В 5 раз возрастут затраты труда. Кто все это должен оплатить.
Мои скелетообразователи переносят -49 гр но что то несильно стремиться их приобрести. Простому обывателю они не нужны. Ему нужны здоровенные саженцы выращенные на юге (дешовые).

irisovi duh писал(а):Есть методика промораживания сеянцев . Для подвоя минус 15 градусов - хороший показатель зимостойкости корневой системы. Визуально карлики отличаются( естественно) ростом и ветвлением (вроде бы) . Проблемм с отбором сеянцев не должно быть - если конечно не лень отобрать.

А какой в этом смысл? На самом деле, при наличии снежного покрова, зимостойкость подвоя становится второстепенным показателем. Южные саженцы, например, показывают удивительную живучесть корневой системы, хотя "вершки" каждый год сносит морозом.

Сеянцы с зимостойкой корневой системой нужны в тех местностях где зимой выпадает мало снега или вообще не бывает.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Сеянцы с зимостойкой корневой системой нужны в тех местностях где зимой выпадает мало снега или вообще не бывает.

Сеянцы с зимостойкой корневой нужны во всех местностях.
А в нашей местности все чаще выпадает мало снега, или вообще долго-о не бывает.
Естественно, промораживание сеянцев никто делать не будет, но лучше высевать заведомо достаточно зимостойкие сеянцы.

Необязательно промораживать сеянцы в холодильнике , достаточно разгрести снег когда температура опуститься до минус 15 - земля промерзнет без снега достаточно быстро. При минус 20 снег надо накидать обратно. Правда это методика для годовалых сеянцев уже переживших одну зиму, как правило сеянцы первого сезона жизни более нежные создания чем второгодки . Для карликов морозостойкость вобще важный показатель т к корни залегают неглубоко. Возможно есть карлики со стержневой корневой системой - это интересный вопрос.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Сеянцы с зимостойкой корневой системой нужны в тех местностях где зимой выпадает мало снега или вообще не бывает.

Не согласен! Достаточно просто посмотреть на зимы последнего десятилетия (или хотя бы эту, текущую). И вспомнить, когда были первые длительные морозы, когда лег снег, сколько раз он таял или/и подтаивал.
В октябре мне рыли траншею под газ. Имел возможность убедиться, что при долгом отсутствии снега земля промерзла весьма глубоко, никак не меньше 30 см. Морозы достигали -12С (то что видел лично). Хорошо еще что не -14-16С! С учетом того, что у современных подвоев большинство корней (как пишут) находится в 20-25 см от поверхности, то становится тревожно...