Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Болат писал(а): ↑21.02.2021, 06:27 То для чего дырки паяльником делать и варом мазать - ?

Высыхали почки, шла поросль.

Виктор,Омск писал(а): ↑21.02.2021, 08:16

Болат писал(а): ↑21.02.2021, 06:27 То для чего дырки паяльником делать и варом мазать - ?

Высыхали почки, шла поросль.

Видимо почки не до конца приживались. Сроки или температуру стратификации увеличивать не пробовали. А после обрезки рану красили - ?

Болат писал(а): ↑21.02.2021, 09:43патуру стратификации увеличивать не пробовали.

Прививки почкой (зимняя прививка) вели себя непредсказуемо. Зимние прививки почкой до Нового имели много выпадов при хранении. Весной просыпание почек было не у всех или затянутым.В прививках в марте месяце давала невзрачную картину- почка в большистве прививок при зарастании раны вытеснялась. Исправил. Стал заводить почку под срез с двух сторон- помогло. Но прививка по трудоёмкости стала приближаться к привики черенком. Дальнешее поведение было непредсказуемо и сильно зависело от сорта. Использовал перетяжку, обрезку.

Виктор,Омск писал(а): ↑21.02.2021, 11:28 Зимние прививки почкой до Нового имели много выпадов при хранении.

Стратификацию после окулировки делали - ?
И какие были условия хранения.

Болат писал(а): ↑21.02.2021, 11:32 Стратификацию после окулировки делали - ?
И какие были условия хранения.

Стратификация 10 дней при 25гр..Хранение при +3град.

Виктор,Омск писал(а): ↑21.02.2021, 11:49 Стратификация 10 дней при 25гр..Хранение при +3град.

Идеальные почти условия, совместимость может хромает - ? На семенном подвое такое не исключение.
В таких условиях на 396-ом срослась бы как родная почка.

Виктор,Омск писал(а): ↑21.02.2021, 08:16

Болат писал(а): ↑21.02.2021, 06:27 То для чего дырки паяльником делать и варом мазать - ?

Высыхали почки, шла поросль.

Виктор,Омск писал(а): ↑21.02.2021, 11:28 Зимние прививки почкой до Нового имели много выпадов при хранении. Весной просыпание почек было не у всех или затянутым.

В принципе совместимость тут не причём, я просто запутался в лабиринтах Ваших изложении.
Если зимняя окулировка полностью обмотанная плохо приживается, то я не думаю протыкание паяльником и замазка варом исправит ситуацию. Ни за что не поверю что на таких прививках не было выпадов и просыпание было одновременное.
Не убедительные доказательства необходимости этих процедур.
Прежде всего надо найти причину плохого срастания и исключить, если не получается то отказаться от окулировки в пользу копулировки однопочечными черенками - то же самое что окулировка.

Болат, После сратания и истечения пары месяцев хранения,с окулировок можно снимать объвязку,т.к. каллюс уже не выпячивается,как на фото с грушей парой страниц назад.Он вызрел и затвердел.А на черенках плёнку снимал не сразу(для подстраховки отломов),где то в июле,когда наметились перетяжки.
ИМХО,шип надо оставить см 15-20.Кол для подвязки вычеркивается,срезать можно как коллега советует,в августе.Попрбую снять на подвое кору по кольцу немного выше глазка для перекрытия питанич шипу.В таком случае можно и оставить раза в два больше,подвязать можно надежнее.

Zener писал(а): ↑21.02.2021, 14:34 После сратания и истечения пары месяцев хранения,с окулировок можно снимать объвязку,

Вот этого я хотел понять. Если окулировку сделать в начале зимы то к концу даже можно снять обвязку, значит дырки и замазки ни к чему.
В этом сезоне я пропустил, это я на будущий сезон настраиваюсь.

Болат писал(а): ↑21.02.2021, 14:18 В принципе совместимость тут не причём, я просто запутался в лабиринтах Ваших изложении

У меня нет конкретных ремендаций как выполнять зимнюю прививку плодовых почкой. Нет таких рекомендаций в литературе. Рекомендации дает только Zener при наличии небольших опробываний. Масовую зимнюю прививка почкой я буду производить осторожно только после предварительного опробывания каждого сорта.

Ясно дело, что промышленность даёт новые материалы для обвёртки прививок. Я помню дискуссии на тему лыко или плёнка. Опыты показали почка прорывает тонкую обвёрточную плёнку.

Виктор,Омск писал(а): ↑21.02.2021, 16:03 У меня нет конкретных ремендаций как выполнять зимнюю прививку плодовых почкой. Нет таких рекомендаций в литературе.

У меня есть небольшой опыт. Года 3 назад когда только начал осваивать технику улучшенной копулировки, зимой в процессе прививки я небольшую часть отводков окулировал щитком вприклад. Подробности не помню, но все процедуры прошли наравне с копулировками. В конце сезона результаты были одинаковыми. А я от прививок черенком ожидал большего и их такое невыдающиеся поведение записал на не достаточное своё мастерство и ненадлежащее условие хранения - на момент посадки привитые черенки были пробудившимися почками.
А проблем с не прижившими или плохо растущими окулированными почками вроде не было.
Именно из-за того что зимой практикуется только копулировка, я не уделял внимание на окулировку считая что она уступает копулировкам. Оказывается зря, способ по себе намного проще и с хранением проблем меньше - даже в случае пробуждения просыпаются только почки подвоя.

Болат писал(а): ↑21.02.2021, 16:41 А я от прививок черенком ожидал большего и их такое невыдающиеся поведение записал на не достаточное своё мастерство и ненадлежащее условие хранения - на момент посадки привитые черенки были пробудившимися почками.

Почка со щитком мягкая, прилегает даже к неровному срезу идеально.
Никакое мастерство не даст такого хорошего прилегания по всей площади при улучшенной копулировке (хотя это мой любимый метод прививки).
Кроме того - не знаю, куда сослаться, разве что на интуицию - из опыта, участки под почкой и возле неё имеют бОльшую жизненную силу, что ли... И прирастают гораздо лучше.
Таким образом (повторяюсь частично), считаю весеннюю окулировку наименее трудозатратным и наиболее надёжным и эффективным способом. И развивается такая прививка быстрее и увереннее, только беречь побег от отлома.
Трудно сказать, относится ли это всё к зимним срокам прививки, но вероятность есть.

Dim писал(а): ↑21.02.2021, 17:08 Трудно сказать, относится ли это всё к зимним срокам прививки, но вероятность есть.

Проблемы возникают в местах, где их не ожидаешь. У меня выпала около тысячи подвоев (сеянцев). Причина необычная. Январь был тёплый (около 0гр). Температура в погребе повысилась до + 7 гр. Очевидно именно это привело к тому, что подвои высаженные весной, начали вегетацию в середине лета. Вмешательство в ритмы биологии растений привело к потерям. Зимняя прививка- наиболее злостное нарушение биоритмов.

Виктор,Омск писал(а): ↑21.02.2021, 17:35 Январь был тёплый (около 0гр). Температура в погребе повысилась до + 7 гр. Очевидно именно это привело к тому, что подвои высаженные весной, начали вегетацию в середине лета

По правде, не вижу связи.

Dim писал(а): ↑21.02.2021, 17:08 считаю весеннюю окулировку наименее трудозатратным и наиболее надёжным и эффективным способом. И развивается такая прививка быстрее и увереннее, только беречь побег от отлома.
Трудно сказать, относится ли это всё к зимним срокам прививки, но вероятность есть.

У весенней окулировки очень сжатый срок - 10-15 дней в конце апреля. Вот зимой времени предостаточно, хоть сколько можно напрививать - по зимними вечерами по несколько сотен и за зиму незаметно тысячами наберутся. Основной момент определить условие стратификации соблюдать и температуру хранения.
В отличие от прививки черенком их проще хранить. Можно не бояться что сдвинутся или отломятся как черенки. При пробуждении просыпаются только почки подвоя.
Если правильно всё сделать, то думаю что будут расти не хуже весенних.

Виктор,Омск писал(а): ↑21.02.2021, 17:35Проблемы возникают в местах, где их не ожидаешь. У меня выпала около тысячи подвоев (сеянцев). Причина необычная. Январь был тёплый (около 0гр). Температура в погребе повысилась до + 7 гр.

Виктор, на такие случаи же предусматриваются втяжная/вытяжная вентиляция или снеговать - под сугроб.
Это человеческий фактор а не недостатки зимней прививки.