Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виктор,Омск, Из вышеперечисленного набора я бы оставил только Летнее полосатое. Хотя с другой стороны зачем нужен скелетообразователь? Когда яблоня начинает плодоносить через два года.

vp, -"...плодоносить через два года."-

В прививках в крону или на карликовый подвой? Выращивать только неубиваемые сорта монодеревом?
От скелета хотя бы ствол выше морозобойной зоны останется, можно опять начинать очередной тур вальса с прививками вкусняшек

А Аксену кто-нибудь использовал на скелет, причем не только для летних, но и для осенних сортов?
Есть у кого-нибудь опыт по существенным отличиям при выращивании зимних сортов на летнем подвое и зимних на зимнем подвое?
Или хотя бы кто-то наблюдал различия в поведении зимнего сорта привитого на летний сорт и тоже зимний?
Видимо ритм, цикл вызревания плодов, почек, древесины первую очередь задается тем, кто % доминирует в кроне?
Видимо позднеосенние сорта наиболее универсальны на скелетообразователь?

vp писал(а): ↑31.08.2021, 07:29 Прогресс распространял в Московско́м регионе Батурин Л. А. (пошел от него) и не в качестве скелета.

А в каком качестве? Спасибо.

Кэп писал(а): ↑31.08.2021, 12:49 Переоценил возможность использования сеянцев зимостойких сортов на скелеты.

...Прививка Свердловчанина была у меня сделана в крону молодого сеянца Янтаря. Однако в зиму 1998-99 годов этот сеянец очень сильно пострадал от морозов, так как оказался малозимостойким...

Ключевое слово "молодого".
Молодого сеянца, т.е. не дали сеянцу хорошо вырасти, хорошо укорениться (уж боюсь и сказать -хотя бы разок пустить на обратный рост), как начали прививать.
Приведу пример, извините, что на фундуках, другого примера не знаю.
Простатифицировала и посеяла купленные на рынке крупные орешки (явно южные). Вымерзали и восстанавливались лет пять. За это время сильнее год от года укоренялись. Хорошо укоренились и последние несколько лет не вымерзают (в том числе и прошедшую холодную зиму даже не заметили, дали урожай).
Это я к тому, что не столько сорт, опылитель играет роль на зимостойкость, сколько как, каким образом вырастить.
Изв. за длинное изложение.

Кэп писал(а): ↑31.08.2021, 15:11 Видимо ритм, цикл вызревания плодов, почек, древесины первую очередь задается тем, кто % доминирует в кроне?
Видимо позднеосенние сорта наиболее универсальны на скелетообразователь?
Последний раз редактировалось Кэп 31.08.2021, 18:39, всего реда

Этим вопросом интерисовался В.И. Сусов.
Патент № 2183398 «Импользование кронообразователей»
Способ выращивания саженцев, включающий получение подвоя и его последующую прививку на штамбообразователь, отличающийся тем, что на третий год выращивания на штамбообразователи на высоте 90-120 см от земли прививают малозимостойкий, но высокоценный сорт и на четвертый год - на побег продолжения на высоте 190-210 см от земли прививают высокозимостойкий сорт - кронообразователь.

И дополнительно- подвой Прогресс начал подготовку к перезимовке. Время - конец августа.

Виктор,Омск, логика патента понятна, но для себя в нем смысла не вижу. Поскольку прививка в боковые ветви скелета более интересна для меня и логична по отношению к самому невымерзающему(хотелось бы) скелету. Патентная конструкция Сусова может в Москве ещё выживет, у меня в аналоге зимы 78/79 вымерзнет напрочь.
Тем более если иметь вкусный зимостойкий сорт на скелет, то нет необходимости перепрививать лидер. Если только заменить чем то более вкусным и зимостойким.
И у Сусова патент не на скелетообразователь, а способ выращивания незимостойких сортов.

Эвелин, Вы ошибаетесь, ключевое здесь не молодость сеянца, а сорт - Янтарь - за прошедшую зиму у людей он начал вымерзать в виде взрослых деревьев и веток южнее МО.
Представьте себе что Вы доверили ВЕСЬ сад этому скелету, и у Вас внезапно погибли десятки деревьев со всеми прививками. Теперь надеюсь понимаете масштаб катастрофы о которой я хотел сказать.

Кэп писал(а): ↑31.08.2021, 18:05 сорт - Янтарь - за прошедшую зиму у людей он начал вымерзать в виде взрослых деревьев и веток южнее МО.

Сочувствую. Скажите, я правильно поняла?, что:
"в виде взрослых деревьев" - эти взрослые деревья имели корни СЕМЕННОГО подвоя или сам скелет семенной. Но семенной!, не вегетативный. Короче, какие корни у этих "взрослых деревьев" Янтарь, которые "начали вымерзать у людей".
С таким не сталкивалась, хотя использовала даже семена магазинного Гольдена.
Этот Янтарь, видно уж очень, как пальма

Эвелин, а какая разница? Повреждения наземной части. Почему - это вторично. Главное что сорт не абсолютно надёжен в качестве скелетообразователя.

Карликовый подвой и вставка.

Кэп писал(а): ↑31.08.2021, 15:02 vp, -"...плодоносить через два года."-

В прививках в крону или на карликовый подвой? Выращивать только неубиваемые сорта монодеревом?
От скелета хотя бы ствол выше морозобойной зоны останется, можно опять начинать очередной тур вальса с прививками вкусняшек

Кэп, Вы довольно часто меняете вводную. Попробуйте ответить на след. вопросы: Что Вы хотите?:
1. Много яблок, много сортов (сколько?);
2. Деревья в возрасте 40-50 лет (Вы упоминали эти цифры) и сколько деревьев?;
3. Каждый вкусный сорт отдельным монодеревом на сильнорослом подвое?
4. Оценка вкуса в Вашем понимании по бальной системе (минимальная);
5. Сколько времени Вы согласны ждать до получения урожая?
Остальное по ходу

vp писал(а): ↑31.08.2021, 20:18 Карликовый подвой и вставка.

Виталий Петрович, это сейчас о чем? Рецепт "пальмы" до уровня снега?
Вводные меняются по оценкам результатов воздействия климатических условий на сад.

Кэп писал(а): ↑31.08.2021, 21:20

vp писал(а): ↑31.08.2021, 20:18 Карликовый подвой и вставка.

Виталий Петрович, это сейчас о чем? Рецепт "пальмы" до уровня снега?
Вводные меняются по оценкам результатов воздействия климатических условий на сад.

о Прогрессе.

Кэп писал(а): ↑30.08.2021, 13:48

vp писал(а): ↑15.10.2019, 10:18

tep писал(а): ↑15.10.2019, 07:33 vp, На сеянце каком то,саженец в своё время В.П.Браткин дал.

tep, смотрите. (к примеру) С-ц Пепин шафранного

сеянцы Пепина шафранного в сравнении с Грушовкой московской насколько отличаются по результатам при использовании их в качестве просто корней для подвоя или скелетообразователя? Насколько это все хуже у Пепина шафранного по сравнению с Грушовкой московской.

Андрей,
Пепин шафранный продаётся зимой на рынках, покупал несколько раз.
У многих форумчан он есть.
Можете попробовать попросить плоды или семена у Александра Викторовича (Осень), думаю, он не откажет.
В США в питомниках используют в качестве сеянцевого подвоя Долго, семена можно попросить у вашего друга Бонифация. Я буду осенью Долго высевать.
P.S. Покупаю саженцы в питомниках Миннесоты, одном из самых холодных штатов. Некоторые сорта -только на сеянцевых подвоях (standart). Вот их ответ по используемым сеянцевым подвоям:
«Its either Dolgo or Columbia Crab.«
Долго. Сравните листья.