Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

olgaguk писал(а): ↑30.11.2019, 21:21 Иными словами, если дорастить грушу любого сорта до 8-милетнего

Это врядли, Велеса была шестилетка, но думается мне и 8-летняя бы вымерзла.

olgaguk писал(а): ↑30.11.2019, 21:21 Иными словами, если дорастить грушу любого сорта до 8-милетнего возраста (посадив 2-хлетку), уже это дерево не потеряешь ?
Это очень вдохновляет ...

Я бы сильно не обольщался. На пару градусов думаю ниже просто выдержит.

olgaguk писал(а): ↑30.11.2019, 21:21 Иными словами, если дорастить грушу любого сорта до 8-милетнего возраста (посадив 2-хлетку), уже это дерево не потеряешь ?

Вероятно, слой коры добавляет зимостойкости. От ветров и иссушения - так точно, а от морозов - может, как Маsik сказал - на пару градусов. Однако, это много - два градуса. Но это не касается молодых побегов, а там выше речь шла о штамбе.
Опять-таки, после перегруза, напр., любое дерево слабее к зиме. С др. стороны, из личного опыта сходится: если груша достигла без проблем такого возраста, то уже зимы ей не так и страшны.

Dim писал(а): ↑30.11.2019, 20:25 все пережили, но никто не цвёл

Вспомнил, исправляюсь. Цвёл (тогда не завязал) 1 сорт - Выставочная (украинская, а то их две). Но после того, как у этого сорта ранее спокойно без повреждений зимовали невызревшие зелёные побеги - не удивился. Хорошо совместим с S1. На свой риск стал делать штамбообразователем на айве, посмотрим.
На мой взгляд, сорт недооценен. В условиях Украины он проигрывает исключительным сортам по вкусу. Однако, потенциал зимостойкости, устойчивости к болезням почему-то не оценили в более суровых условиях.
Крупная красивая груша. По вкусу - если говорить просто, то ему далеко до П. Марии, однако по сравнению с тем, что разное росло у домов ещё лет 25 назад - это просто прорыв. Она вкусная, причём поздняя, чего и вовсе не было.

olgaguk писал(а): ↑30.11.2019, 21:21 Моя ПМ, фото 25 мая 2019.
Посажена 2-хлеткой в 2011 году.

(розовый домик - не наш, соседский ...)

Я бы отрезал верхушку у этой груши, где-то на уровне конька розового домика... Ну это так, добрый совет, не более...

Dim, Схожая ситуация была в январе 2006,когда после затяжной оттепели за сутки Т с 0 рухнула до -31.У родителей на даче было 6 20тилетних груш...Две Мраморные выпилили полностью,Россошанская десертная пробудилась выше прививки и восстановилась,Любимица Яковлева ,Осенняя Яковлева и Нарядная Ефимова не пострадали,плодоносят до сих пор.
В 40 км. южнее не пострадали Любимица Клаппа? и два корня Татьяны?,также плодоносят до сих пор.У себя в качестве скелета держу две ЛК?,сорта отлично садятся на неё,вкус плодов прекрасный.-30 посещал в 13-14 годах,повреждений не было.

АндрейВ писал(а): ↑01.12.2019, 09:38

olgaguk писал(а): ↑30.11.2019, 21:21 Моя ПМ, фото 25 мая 2019.
Посажена 2-хлеткой в 2011 году.

(розовый домик - не наш, соседский ...)

Я бы отрезал верхушку у этой груши, где-то на уровне конька розового домика... Ну это так, добрый совет, не более...

Да, именно это ее и ждет весной.
Буду держать дерево в высоте до 3,5 метров (оно на семенном подвое). Сейчас груша выше 4-х метров. Уже снимать урожай становится высоковато ...

olgaguk писал(а): ↑01.12.2019, 11:30 Да, именно это ее и ждет весной.

Я бы срезал в месте куда показывает красная стрелка.Дерево крепкое и всё должно зарасти безболезненно.
У меня такую процедуру ждёт Мраморная.Крона её малопредсказуемая,вырвался в высь один побег.
В этом году весной сильно обрезал Ладу.Жду волчков для прививок др. сортов. В этом году плоды Лады были удивительно вкусные.Конкурировали с Любимицой Клаппа.
Вот на закате хорошо виден этот побег на Мраморной.

Вот Лада уходящего года.

Марш писал(а): ↑01.12.2019, 14:08

olgaguk писал(а): ↑01.12.2019, 11:30 Да, именно это ее и ждет весной.

Я бы срезал в месте куда показывает красная стрелка. Дерево крепкое и всё должно зарасти безболезненно ...

Да, спасибо, так и планирую.

В.Ю.Ольхович угостил грушей сорта Золотоворотская.
Сочная,сладкая,есть кислинка,чуть терпкости вкус и аромат дыни ... всего в меру.Имеет все права на место в саду.Плотная,могла ещё полежать.
Не взвешивал.Весы в садовой избушке зазимовали.на вид грамм 200.


В догонку получил ещё пару груш неизвестного сорта от Есичева. Менее вкусные,как сладкая кочерыжка,чуть мельче. Может кто определит название...
По виду похожа на Зимнюю Глазкова,но на вкус не очень похожа...

Никола писал(а): ↑27.08.2019, 20:21 Чусовая.
Второе плодоношение.
Начали желтеть некоторые плоды. Собрал все груши, получилось 5-литровое ведёрко. Чистого сока получилось 2 литра. Груши твёрдые, жмых из соковыжималки вылетал совсем сухой. Сок вкусный, сладкий.

Никола, как оцениваете вкус груш сорта Чусовая в сравнении с Чижоаской? Лучше вкус, хуже? Дегустационной оценки сорта Чусовая я нигде на форуме не нашел..

Dim писал(а): ↑30.11.2019, 20:25 Характерно, что П. Мария (а М. Ро - её предок, т. е. значит отбор хороший) не потеряла ни 1 1-летнего побега, не имела повреждений штамба.

У меня на ПМ отдельным деревом после зимы/весны 2017 штамб пострадал очень сильно: Прививки же в кроне другой старой груши не пострадали.

Dim писал(а): ↑30.11.2019, 20:25 Спросил был как-то в Институте: а кого вы рекомендуете в качестве штамбообразователей? Получил (не уверен, что квалифицированный) ответ: чтобы совсем без проблем - то Чижовскую, но и П. Марии ничего не сделается. Тут диалог: "Что, серьёзно П. Марию - с столь десертными плодами - штамбом?" - "А почему нет, её все делают, везде есть, берите саженец и прививайте экзотику, ничего её штамбу не сделается.

Уверен что неквалифицированный. Где-то тут на форуме пробегала оценка зимостойкости ПМ в баллах - вывод неутешительный.

Для себя на будущее определился так: штамб только сеянец местной дички (дереву хорошо за 50 лет, цветет и плодоносит каждый год, в т.ч. в 2017), а культурные сорта уже на него.

IgorKolpakov писал(а): ↑02.12.2019, 08:49 Никола, как оцениваете вкус груш сорта Чусовая в сравнении с Чижоаской? Лучше вкус, хуже? Дегустационной оценки сорта Чусовая я нигде на форуме не нашел..

У Чусовой вкус лучше, она слаще, но мякоть для любителя хрустящих груш.

limit писал(а): ↑02.12.2019, 09:31 У меня на ПМ отдельным деревом после зимы/весны 2017 штамб пострадал очень сильно:

У меня Маршал Жуков получил в тот сезон повреждения как на нижнем фото. И три четырехлетние прививки ПМ в кроне просто вымерзли.

:unknown:

Irus писал(а): ↑02.12.2019, 13:34

И три четырехлетние прививки ПМ в кроне просто вымерзли.

Irus Олег Владимирович! По данным моих многолетних
испытаний в своей климатической микрозоне по
зимост. ПМ и Мраморная- два сапога пара.
О выращивании их отдельными деревьями не может
быть и речи. Но, и на многих скелетах они так же
себя чувствуют не совсем комфортно-сильно страдают
их плодовые образования от стрессоров зимнего
периода. Никак не смогу для них подобрать оптим.
скелет. Отсюда проблемы с их плодоношением.

Подскажите пожалуйста по сорту кондратьевка, у кого есть, что у него со вкусом и зимостойкостью? А то информации очень мало в сети, а сорт судя по описанию должен быть неплохим.

Irus писал(а): ↑02.12.2019, 13:34

limit писал(а): ↑02.12.2019, 09:31 У меня на ПМ отдельным деревом после зимы/весны 2017 штамб пострадал очень сильно:

У меня Маршал Жуков получил в тот сезон повреждения как на нижнем фото. И три четырехлетние прививки ПМ в кроне просто вымерзли.

Александр Романов писал viewtopic.php?t=6273&start=30 что Маршал Жуков достаточно зимостойкий сорт, может у Вас не он?

Сергей м писал(а): ↑07.12.2019, 16:37 Маршал Жуков достаточно зимостойкий сорт, может у Вас не он?

Черенок от А.И. Романова. Видимо -38С для этого самарского сорта оказалось многовато.

Подскажите пожалуйста зимние сорта груши, с вкусными плодами, имеющие длительный срок хранения в условиях погреба или холодильника( февраль-март), подходящие для Пензенской или Тамбовской области. Пробовал сажать несколько
сортов зимних груш, из них по вкусу мне больше всех нравится Белорусская поздняя дереву 16 лет, цветет и плодоносит каждый год, ни разу не подмерзала. В погребе и холодильнике плоды без проблем хранятся до конца января.Сорт Гера плоды крупные, вкус средний, в условиях погреба и холодильника плоды хранятся не очень хорошо, до конца декабря, возможно для данного сорта необходимы особые условия хранения. Привил в крону Геры Кондратьевку, плоды крупные вкусные, но лежат только до середины декабря( возможно тоже нужны особые условия хранения). Сорт Кондратьевка в описании указан как зимний, но плоды растущего у меня в саду осеннего сорта Просто Мария лежат дольше, до Рождества и при хранении вкус не ухудшается. Сорта Гера и Кондратьевка заменил, привив в крону сорт Зимняя кубаревидная 3 года назад плодов пока не было, в описании данного сорта указано, что он начинает плодоносить только на 6-7 год. Сорта Гера, просто Мария, а так же привитые в крону Кондратьевка и Зимняя кубаревидная не подмерзали

У вас белорусские ПМ и БП, попробуйте ещё Завею, хотя моя ещё не плодила, поэтому совет теоретический.

Лесник, как вариант катюшу попробовать, лежит она точно долго и помнится писали что на юге хороший вкус набирает.

Лесник писал(а): ↑09.12.2019, 21:24 Сорта Гера, просто Мария, не подмерзали

Какую температуру Просто Мария у вас выдерживает.

У Просто Марии потолок градусов -32С. Черенки были из разных источников, прививал в разные годы. Вымерзание ежегодное по уровню снега. В конце концов после нескольких лет испытаний пошла в костер.

ПМ не вымерзла, уже не помню точно, -34-36 в 2017, но подмерзания были.

Витал писал(а): ↑10.12.2019, 18:48 У Просто Марии потолок градусов -32С. Черенки были из разных источников, прививал в разные годы. Вымерзание ежегодное по уровню снега. В конце концов после нескольких лет испытаний пошла в костер.

Так и не попробовали?

Марш писал(а): ↑10.12.2019, 20:27

Витал писал(а): ↑10.12.2019, 18:48 У Просто Марии потолок градусов -32С. Черенки были из разных источников, прививал в разные годы. Вымерзание ежегодное по уровню снега. В конце концов после нескольких лет испытаний пошла в костер.

Так и не попробовали?

Ни разу. У нас ниже -30С редко бывает. Можно было в кроне побаловаться. Но эксперимент был именно в выращивании собственным деревом.

При -36С подмерзание на 5 баллов. При -32 где-то на 3-4 балла. Вырезал на обратный рост, так как толку не было.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Kai писал(а): ↑10.12.2019, 20:24 ПМ не вымерзла, уже не помню точно, -34-36 в 2017, но подмерзания были.

В кроне?

Много лет не было большіх морозов, кроме 2017. После -33,0°С утром 07.01.2017 и -35,8°С в 09-00 08.01.2017 с сильным ветром после оттепели:
привитая на дичку у земли ПМ возрастом лет с 5 не цвела, но видимых повреждений не получила (штамб побелен фасадкой).
Виталий, вероятно, не чисто в морозе дело (или в позднем, в конце зимы?) - возм., это комплекс разных (?) факторов.
У себя тогдашние назвал полные минимумы, конечно, но точность измерений не под сомнением. Тогда сильно яблони пострадали, у ряда долго проявлялось.

Тоже такие мысли,почему и переспросил.32-34 в Мос.области частое явление,однако ПМ растет . У меня тоже без видимых повреждений ,последние три года в рост пошла . Я судьбу не испытываю: лапником обвязываю,снегу привалю к морозам подсыплю. Пока чужую П.М пробую: ,а своей хочется.

И у нас - 32 - 34 бывают, но ПМ растёт у людей. Просто в отличии от Уфы у нас это редкость и бывает непродолжительное время.

Витал писал(а): ↑10.12.2019, 18:48 В кроне?

Нет, деревом на айвовых корнях. Но этот минус был непродолжительный, на Рождество, правда после Новогоднего дождя.

Витал писал(а): ↑10.12.2019, 21:42 Ни разу. У нас ниже -30С редко бывает. Можно было в кроне побаловаться. Но эксперимент был именно в выращивании собственным деревом.

При -36С подмерзание на 5 баллов. При -32 где-то на 3-4 балла. Вырезал на обратный рост, так как толку не было.

Мой хороший знакомый прививает ПМ на аронию. Говорит, что совместимость отличная и вкус плодов отличный. На зиму он это деревце пригибает.

Последние 5 лет зимы довольно теплые, бывают кратковременные понижения температуры до - 30 -32 градусов, но не более 2-3 дней за всею зиму, саженцы груши и молодые деревья никогда не утеплял.

Александр Зеленин писал(а): ↑11.12.2019, 08:00

Витал писал(а): ↑10.12.2019, 21:42 Ни разу. У нас ниже -30С редко бывает. Можно было в кроне побаловаться. Но эксперимент был именно в выращивании собственным деревом.

При -36С подмерзание на 5 баллов. При -32 где-то на 3-4 балла. Вырезал на обратный рост, так как толку не было.

Мой хороший знакомый прививает ПМ на аронию. Говорит, что совместимость отличная и вкус плодов отличный. На зиму он это деревце пригибает.

Прошел через это. Уже надоело устраивать пляски вокруг аронии... Пригибать, поднимать. Ставить весной на шпалеру. Через какое-то время привий все равно обгоняет в диаметре подвой. Начинает не хватать питания. Чем больше разница в диаметре, тем хуже вкус. Да и зачем все это если есть Добрянка, Декабринка и Свердловчанка. В конце концов тот же Розовый бочонок с Перуном.

Лет 15 выращивал с стланцевом виде - Космическую. Только силы тратил в пустоту....

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:

Kai писал(а): ↑11.12.2019, 00:39

Витал писал(а): ↑10.12.2019, 18:48 В кроне?

Нет, деревом на айвовых корнях. Но этот минус был непродолжительный, на Рождество, правда после Новогоднего дождя.

Кратковременный минусы ни так влияют. Хотя и они бывают критичными.

Уважаемые форумчане
Привожу хозяйственно-биологические и морфологические
характеристики сорта груши Наша, опубликованные в журнале
" Селекция и сорторазведение плодовых культур",т.6,№2-2019г.-
оригинатором ДСН Долматовым Е.А. (ВНИИ СПК ,г. Орел)

Н А Ш А
ПЗ сорт,производный от груши песчаной. Дерево средней силы
роста, с пирамидальной кроной средней густоты. Зимостойкость в
Орловской обл.- средняя. Сорт очень уст. к парше, буроватости и
септориозу. Но, может поражаться ржавчиной до 2,5б. На
сильнорослом подвое вступает в плодоношение на 4-й год. Основные
ветви прямые, отходят от ствола близко к 90гр., концы направлены
вверх. Кора гладкая, зеленоватая . Побеги толстые, прямые,
Коричневато-бурые, округлые в сечении, опущенные. Чечевичек
много, крупные. Почки прижатые, крупные. Листья крупные,
яйцевидно-длинно-заостренные, зеленые, матовые, с волнистым
реснитчатым краем. Черешок сред. длины и толщины. Сорт
смеш. типа плодоношения и высокой урожайности. Плоды
130-260г..яблоковидные, плоскоокруглые, средней одномерности, с
выраженной воронкой сред. величины и тонкой плодоножкой.
Блюдце неглубокое, широкое, чашечка полуоткрытая. Кожица
гладкая, плотная, маслянистая на ощупь, блестящая, с легкой
оржавленностью у воронки, з/ж , с легким оранжево-розоватым
румянцем на солнечной стороне. Имеется много подкожных точек
хорошо заметных, светло-серого цвета. Мякоть плотная, колющаяся,
мелко- зернистая,очень сочная,к/сл, с ароматом средней степени.
Вкус: 4,0-4.2б (сах.-8,4%)

Витал писал(а): ↑10.12.2019, 18:48 У Просто Марии потолок градусов -32С. Черенки были из разных источников, прививал в разные годы. Вымерзание ежегодное по уровню снега. В конце концов после нескольких лет испытаний пошла в костер.

Выращиваю Просто Марию как на скелетообразователе, штамбообразователе так собственным деревом с 2008 г. Черенки получал из Белсада. -32 гр ПМ выдерживает свободно. В Мичуринске её промораживали, -38 гр выдерживает. Несколько лет назад у нас было в январе похоладание. Три дня ночью было -37 гр, днем -35 гр (на моем участке). Подмерзли плодовые почки, в результате чего урожай плодов снизился до 30% от обычного.

Различные источники получения черенков не гарантируют 100% подлинность сорта. Возможно получение черенков из сада где растет ПМ, но не сорта Просто Мария. Если черенки получены не от самого селекционера. У меня были случаи когда черенки срезали с того ряда где растет этот сорт, но не с того дерева. Черенки срезал бригадир рабочих по уходу за садом, но не сам селекционер.

Видимо это проливает свет на различные ПМ,что ходят по садам.Заодно и диаметрально разная совместимость с ВА29.

Интересно про сорт Подарок Петракову.У кого плодит.очень интересны отзывы и фото.
Особенно в Подмосковье.
Также интересно про сорт з.Беляева (Маисян).Кажется у А.Виноградова подмерзала... Была такая инфа несколько лет назад на форуме.Шереметьев наоборот подчёркивает её высокую морозостойкость.

Плюсуюсь, очень интересно что у неё с зимостойкостью.

Марш писал(а): ↑14.12.2019, 17:51 Интересно про сорт Подарок Петракову.У кого плодит.очень интересны отзывы и фото.

Думаю что ни у кого,сорт тугодум,может в следующем году что то увидим.

Марш писал(а): ↑14.12.2019, 17:51 Интересно про сорт Подарок Петракову.У кого плодит.очень интересны отзывы и фото.

Весной 2017г. из своего питомника пересадил 2-х летку на семенном подвое на постоянное место. Цветения пока не было, морозобоин и иных повреждений нет.

Irus, Отсылал черенки данного сорта нашему форумчанину в Башкирию,надо спросить у Фёдоровича как он там поживает.

Коллеги, есть ли у кого в коллекции сорт Силк Кинг?

И на дружественном форуме хорошие отзывы.
И ранняя и минус 34 перенесла хорошо и вкус 4,9 дают. Очередная Бомба?

Мне понравілось в ролике, что Юрате 3 дня - и каша. Скажу: ну, может, 5 дней, если не жарко. А сколько когда-то давно было рекламы! Был тогда вырастил большое дерево
Витя, так а какие проблемы с летними сортами, чтобы искать этот Шёлковый кинг?
Любимица Клаппа без проблем в Молодечно. А если на чужом штамбе, то и надёжно. А это эталон летней груши. Зачем нужен какой-то Кинг, если можно сделать Вильямса, от которого 100 лет (условно) тащится вся Европа?
Сверхраньнюю - югославскую Юньску лепоціку (мелкую, но много, длинную и вкусную). Говорят, что и Пловдивская хорошо себя ведёт.
Чуть позже - Масляная Ро. Для Украины, где её вывели, она слишком раньняя и, соотв., никакое хранение. А у нас если зелёной собирать 30 августа, то на 3 недели потом превосходная из прохлады...
Можно было продолжать, но зачем столько текста: в наших условиях ниша летних груш занята шедеврами, маловероятно улучшить ситуацию новинками

Dim,
Любимица Клаппа- привита.
Юньску лепоцiку - планирую весной.
Кудесница, Супер летняя, Большая летняя и прочие летние- тоже в наличии
И что теперь? Остановиться в поисках идеала?
Если серьёзно- не планирую иметь всё это деревьями . В крону для начала.

Dim писал(а): ↑15.12.2019, 21:39Мне понравілось в ролике, что Юрате 3 дня - и каша. Скажу: ну, может, 5 дней, если не жарко. А сколько когда-то давно было рекламы! Был тогда вырастил большое дерево :(

Dim Дмитрий! Полностью с Вами согласен. Но, добавлю.
В свое время -возлагал некоторые надежды на этот
сорт при использовании его в качестве интеркаляра
между айвовым клоновым подвоем и сортом-привоем
несовместимым с айвой. К сожалению, Юрате
оказалась слабо зимост. в моей микрозоне. Первый
выпад произошел 4-е года назад в кроне Петрова-3,
а 2-й- после зимы 2017г. в кроне скелета
№1-55-773 ТСХА.

Перечитывая зимними вечерами темы посвящённые грушам обратил внимание, что почти нет информации по самарским и саратовским сортам. Ну разве кроме маршала жукова и гф. 2-12-18. В то время как судя по описаниям там выведено много интересных сортов с приличной зимостойкостью. Наверняка кто-то уже опробовал их в своих коллекциях. Дайте совет, есть ли смысл искать и испытывать эти сорта или не тратить время и место зря.

Добрый вечер, друзья!
Пробовали определить самую вкусную грушу, но не получилось).
Если не сложно, напишите в комментариях как вам такой формат видео?

Виталий О., Всё зависит от того какие Вы приследуете цели.

tep, началось с поиска зимних груш, собрал завею, белорусскую позднюю, подарок петракову, новеллу, заказал черенки катюши и кондратьевки. 2-12-18 пока не нашёл. Естественно в процессе читал все что мог найти по катюше, 2-12-18, кондратьевке. Выяснил, что есть много других осенних и летних груш самарского и саратовского происхождения с хорошими характеристиками и задумался стоит ли искать и пробовать или нет. Явно же кто нибудь из местных специалистов через это прошёл.