Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Александр, спасибо за подтверждение моих мыслей по поводу Шафрана саратовскоrо. Возможно повторюсь, но ради такоrо вкусноrо яблока сделаю исключение - я не собиралась выращивать в саду летние (кроме Коробовки) и осенние сорта. Но Шафран саратовский внес свои крректировки. Теперь он будет осенним сортом в моем саду.
"Подпольная кличка" - Коробовковца очень нравится!

Zener писал(а):Александр,а у вас есть Брат Победы?Как выглядит дерево и яблоки?.

Есть, но в прививке по причине недостаточной зимостойкости для моего региона. Кажется по этой причине в 1980 году он был снят с госиспытания. Плодов пока не видел. Но этот сорт кажется есть у Masik
Попробуй прочесть, как характеризует сорт сам автор

Осень писал(а): Плодов пока не видел. Но этот сорт кажется есть у Masik

Сорт есть - плодов пока нет. Жду в следующем году плодоношения. Привит в кроне.

Осень, Огромное спасибо .Описание очень похоже.И во вкусе,форме плодов,и есть упоминание про толстую шкурку.

Витал писал(а): Апорт кроваво-красный(Апорт красный, Апорт зимний, Шлопак, Клон Апорта)
Спонтанный соматический мутант (клон) сорта - Апорт.
Отличается сплошной кроваво-красной, очень нарядной окраской плодов, средний вес плодов 160—200 г, максимальный — 500 г, вкус плодов кислосладкий (3,9 бал). Наивысший вкус плодов 4,6 бал. отмечается в январе-феврале.
Имеет более короткий вегетационный период (172— 175 дн.)

Садовод-опытник из Екатеринбурга Ухалов Афанасий Ефимович. http://sadisibiri.ru/uhalov-a-e.html
Первый сеянец сорта Апорт алма-атинский, названный Апортом дубровским, имеет очень крупные плоды, до 300 г, очень яркие, очень хорошего вкуса, сохраняющиеся в лёжке до весны. Этот сеянец сейчас растёт на нескольких участках в ряде коллективных садов и размножается питомником А. Н. Миролеевой.

Речь идёт об одном и том же сорте, или о трёх разных?

Никола писал(а): Речь идёт об одном и том же сорте, или о трёх разных?

Разные.

Дед Мороз писал(а): Разные. Второй сорт является сеянцем первого.

Тогда что у Миролеевой в Садах урала?
Апорт Дубровского, осенний сорт, хранится до 2-х месяцев.

Никола писал(а): сеянец сорта Апорт алма-атинский

Апорт кроваво-красный и Апорт алма-атинский - разные клоны, разница между ними невелика; если Апорт дубровский - сеянец сорта Апорт алма-атинский, то это уже практически новый сорт, автор садовод-опытник Ухалов Афанасий Ефимович.

Про Ухалова я прочитал, а когда появился Апорт кроваво-красный, раньше сеянца?

Никола писал(а): Про Ухалова я прочитал, а когда появился Апорт кроваво-красный, раньше сеянца?

Ну конечно, Апорт - старинный сорт.

Дед Мороз писал(а): Ну конечно, Апорт - старинный сорт.

Теперь дошло - Апорт Алма-Атинский и Апорт кроваво-красный считаются клонами какого-то первичного невзрачного Апорта.

Никола писал(а): Апорт Алма-Атинский и Апорт кроваво-красный считаются клонами какого-то первичного невзрачного Апорта.

Никола писал(а):

Дед Мороз писал(а): Ну конечно, Апорт - старинный сорт.

Теперь дошло - Апорт Алма-Атинский и Апорт кроваво-красный считаются клонами какого-то первичного невзрачного Апорта.

Апорт Алма-Атинский это Апорт украинский красный, который был завезен на территорию Семиреченской области ( г.Верный, ныне Алма-Ата) во второй половине 19 в.
В 1887 на Харьковскую выставку представлен Апорт под название "Император Александр II", отличался он от Апорта украинского красного меньшей интенсивностью поверхностной окраски. М.В.Рытов "Русский яблоки" Спб,1914
По иностранным источникам, в 1817 году один из клонов Апорта был завезен в Англию, где сорт получил название “Александр” в честь императора Александра I. Это название прижилось, так же в США и Канаде.
Это подтверждается тем обстоятельством, что на Всемирной выставке 1900 года в Париже Апорт демонстрировался в числе 12 наиболее распространенных сортов Франции.
Вряд ли "Апорт Александр" за 13 лет своего существования добился бы таких результатов.
Так, что вероятнее всего Рытов ошибался в "Александрах".
А сам Апорт гораздо раньше попадает во Францию и Англию, чем Семиреченскую область.

В труде под редакцией А.Н.Виньяминова "Сорта плодовых и ягодный культур" М., 1953
Апорт не разделяется на клоны. При этом дается следующие описание "Внешний вид плодов очень привлекательный, они очень крупные, красивоокрашенные".
Таким образом первичный Апорт это Апорт украинский красный, и невзрачным его вряд ли можно назвать.

А в общем, лет 8 назад я написал об Апорте статью: http://garden-ufa.ru/aport.htm

Интервью Алма-Атинского ученого про Апорт в наши дни и там есть про Апорт кроваво-красный - никакой он ни клон.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1374667500

Галина, а Вас не удивляет, что в интервью много исторических неточностей и я бы даже сказал фантазий?


"Название "апорт", как утверждают филологи, латинского происхождения (а porte – у ворот) и восходит оно аж ко временам Александра Македонского. В 1300 году сорт был привезен в Румынию, оттуда через Молдову и Украину попал в Россию, где стал называться апортом Александра в честь российского царя. Первоначально апорт прижился в Воронежской области. Переселенцы из Воронежа и завезли его в наши края".

Известный помолог своего времени Болотов пишет о Апорте в 1797 г.,как сорте давно известном и довольно распространенном в южной и средней полосе России". Стоит ли уточнять, что южная полоса, это территория части современной Украины.
При этом это не исключает, что Апорт(изначально применялось слово Опорт) попал из владений Порты (Османская империя) в Валахии, на территорию современной Украины.
В то же время название сорта "Император Александр" или даже "Апорт Александр" не употреблялось в отечественной помологии и среди садоводов. Отсюда кстати и путаницы у Рытова, который открыл для себя сорт Император Александр, лишь в конце 19 в.
Вообще само по себе странно, если как утверждают некоторые авторы сорт происходит из Причерноморских владений Порты. Почему он тогда там не стал распространенным и не попал во Германию, Францию и Англию именно оттуда? Для чего надо было преодолеть многовековой путь через Малороссию и Россию, чтоб лишь потом оказаться в западной Европе. Странно все это.....

" Да-да, и не только вы не знали о его существовании(прим. это про Апорт кроваво-красный). Даже специалисты нередко считали этот сорт вегетационной мутацией апорта Александра. Но у него свои "мама" и "папа": апорт Александра и анис бархатный. Так вот, имея апорт Александра, мы можем привезти анис (в наших краях он был утрачен в середине 20 века), скрестить родительские сорта и привить гибрид на яблоню Сиверса. То есть заново получить этот сорт(прим. очевидно речь идет о Апорте кроваво-красном), повторить селекцию".


Конечно повторить селекцию ничего не стоит, только вряд ли при этом получится копия сорта....

В статье возрождение Апорта просто предлог, для финансирования кучи бездельников. Что они генетический анализ не в состоянии сделать - в современных условиях времени уходит на это не много. У меня Апорт Алма-Атинский привит на подвое 54-118 и и даёт вполне крупные и вкусные плоды, вкус и вид такой же как из Советского детства - привозного Апорта из Алма-Аты.

Витал писал(а): Вас не удивляет, что в интервью много исторических неточностей и я бы даже сказал фантазий?

Виталий, там не только фантазии и неточности. Апорт у них "выродился"! Сады они вырубили и вилл настроили. Все ущелья шлагбаумами с охраной перегорожены, люди по грибы проникнуть не могут, какие уж тут сады. Всё колхозное - всё моё!
Яблоки там теперь из Китая. На их местных форумах читала и друзья у меня там еще есть.

Барбарисса писал(а):

Витал писал(а): Вас не удивляет, что в интервью много исторических неточностей и я бы даже сказал фантазий?

Виталий, там не только фантазии и неточности. Апорт у них "выродился"! Сады они вырубили и вилл настроили. Все ущелья шлагбаумами с охраной перегорожены, люди по грибы проникнуть не могут, какие уж тут сады. Всё колхозное - всё моё!
Яблоки там теперь из Китая. На их местных форумах читала и друзья у меня там еще есть.

Галина, если сады вырубили и яблоки возят из Китая, это не значит, что Апорт выродился.
Вы знаете когда говорят о вырождении сорта, я не очень в это верю. Возможно, на характеристики сорта как-то влияют климатические условия или другие факторы. Тот же сорт Апорт украинский привезенный в г.Верный, совершенно по другому себя повел в условиях континентального, высокогорного климата.
Часто приходится слышать, об Антоновки обыкновенной. Я не знаю какую Антоновку об. оценивают садоводы. Но со всех категоричностью могу заявит, что вкус Антоновки совершенно не меняется по крайне мере за последние пять десятков лет.

"Нет, дело не в этом. Вы представьте себе, что такое сорт. Это почка материнского растения, из которой вырастает веточка, эту веточку много, много, много раз клонируют. С апортом это проделывают уже более 700 лет, тогда как максимальный срок жизни яблони не превышает трехсот. Естественно, происходит вырождение".
" ....восходит оно аж ко временам Александра Македонского. В 1300 году сорт был привезен в Румынию, оттуда через Молдову и Украину попал в Россию, где стал называться апортом Александра в честь российского царя".


Я когда прочитал, про 1300 год сначала подумал опечатка, потом еще раз перечитал текст понял, что клиника.... Очевидно автор статьи нашел какие-то артефакты, которые неведомы всем другим исследователем.

Витал писал(а): Галина, если сады вырубили и яблоки возят из Китая, это не значит, что Апорт выродился.

И я про то же. Не фантазии, а брехня (извините за выражение). Сергей прав.

Так вот, имея апорт Александра, мы можем привезти анис (в наших краях он был утрачен в середине 20 века), скрестить родительские сорта и привить гибрид на яблоню Сиверса. То есть заново получить этот сорт, повторить селекцию.
Вот же не думал раньше, что в 21 веке маразм станет так жестоко крепчать... И приведенная статья с бредом не выбивается из общей широкой картины

А мне понравилась версия про Александра Македонского. Больше похоже на правду. Закончился очередной поход, встали лагерем у горного села. Македонский видит в руках солдата огромное яблоко. — Где взял? — Там у ворот мужик продаёт. — Слуги срочно тащите яблоки, апорт, апорт (у ворот). Привезли яблоки в Грецию, посадили семечки, рассказывают историю (апорт, апорт). Вот и название разных сеянцев (клоны?). А на родине это яблоко называли Отец яблок (Алма Ата). Позже и город так же назвали.

Никола писал(а): А на родине это яблоко называли Отец яблок (Алма Ата). Позже и город так же назвали.

На родине где? В пограничной крепости, а в дальнейшем в городе Верный(ныне Алма-Ата) или в Македонии (не путать со славянским государством на Балканах). Но тогда при чем тут Блистательная Порта.

Очевидно, что сей фрухт пришел нам их Абхазии. Именно там к слову Порта, по традиции была добавлена буковка А. Вот и получилось А-Порта. В дальнейшем буковка А в конце слова, как-то потерялось.

Античные хроники говорят о том, что степные города Центральной Азии полководец Александр Великий (Македонский) обстреливал из катапульт заряженных яблоками, и можно только представить каких размеров и какой твердости были эти вкусные плоды если могли служить в качестве ядер. http://www.portalostranah.ru/view.php?id=329&page=2
Потом у ворот вырастали сеянцы этих яблок. (а porte)

Это из той же серии, что Украинцы потомки древних Укров.
Владения Александра Македонского не перешли за Сырдарью. Так, что вряд яблоки "Апорта" долетали до Семиречья.
Что касается яблони Сиверса (Málus siéversii), то какое отношение этот дикий вид имеет к Апорту? Хото это не исключает, что этот вид яблони использовался в качестве подвоев.

Уважаемые,меньше читайте всякую ересь,не будет спроса,не будет и предложения.Насчёт Апорта,рос у моего деда в саду,яблоки крупные,красивые,мякоть плотная,но по вкусу из детских воспоминаний предпочтение мы дети отдавали Штрифелю,яблоня засохла в начале 90 из за преклонности лет,да и климат не для неё,судя по толщине спиленного ствола была не меньше 50 лет.

ВНИИСПК на своём сайте разместил информацию о сортах, переданных в сортоиспытание: триплоидный сорт яблони "Патриарх Кирилл", триплоидный сорт яблони "Тренер Петров", триплоидный сорт яблони "Николай Савельев", сорт яблони "Министр Киселёв".

Анатолий Ц. писал(а): ВНИИСПК на своём сайте разместил информацию о сортах, переданных в сортоиспытание: триплоидный сорт яблони "Патриарх Кирилл", триплоидный сорт яблони "Тренер Петров", триплоидный сорт яблони "Николай Савельев", сорт яблони "Министр Киселёв".

Извиняюсь если ОФФ.
При всем уважении....как-то с креативом в выборе названий не очень.....
Интересно вот как тут продвигать, данные сорта? Или предположим, вдруг эти сорта стали промышленными(предполагаю, что это и является основной целью любого селекционного центра) и яблоками завалены сетевые магазины.... Или Юрий вон раскрутится и начнет яблоками заваливать магазины. И что увидят покупатели? Тренера Петрова.....
Допустим Министр Киселев, человек был очень даже достойный. И возможно даже достоин памятника. Но зачем так сорт яблок называть...... Еще как-то понятно, что один из сортов назван в память Николая Ивановича Савельева.

Если есть министры академики, почему не не быть министрам селекционерам? На досуге, так сказать. Ломоносова нет на эту академию.

Никола писал(а): Если есть министры академики, почему не не быть министрам селекционерам? На досуге, так сказать. Ломоносова нет на эту академию.

17 лет назад такого не было, распустились там без меня.

Уважаемые коллеги! На мой взгляд секрет названий перечисленных сортов банально прост. Появился сорт Академик Казаков (кстати селекционер) и понеслась... А учитывая сколько в ВНИИСПК создано сортов и придумано названий то тут поле непаханное...

Витал писал(а):Или Юрий вон раскрутится и начнет яблоками заваливать магазины. И что увидят покупатели? Тренера Петрова...

Покупатели увидят то что обычно видят на прилавках - Гольден, Ред, Гренни и "яблоко местное" независимо от помологического названия.

Ни скажи, "как корабль назовешь, так он и поплывет".
Если проводить некоторую аналогию и именами, то Мельба и Уэлси были названы в честь совершенно конкретных женщин.

Витал писал(а): Ни скажи, "как корабль назовешь, так он и поплывет".

это кто-ж из православных куснёт Патриарха К., да и мусульманам в Казань, всяким католикам, буддистам не посылать, разве, оч.вкусное будет яблоко.
Куснул-бы. Как прожжённый атеист.

А кто знает какой сорт продают уже второй год под названием "Земляничка"? Яблоко зимнее. Похоже видом на Тальве Наудинг.

Повторю, сообщения о маркетинговых изысках при реализации яблок перенесены сюда http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=684964#p684964

Masik писал(а): А кто знает какой сорт продают уже второй год под названием "Земляничка"? Яблоко зимнее. Похоже видом на Тальве Наудинг.

Интернет не даёт никакого ответа о сорте Земляничка (может нет такого сорта?). Но каждый второй торговец фруктами у нас продает яблоки сорта Земляничка. При этом, правда, дают его пробовать на вкус. После дегустации не все покупают...

Уточнил
Антоновка золотая это синоним сорта Золотое летнее, который был выведен С.П. Кедриным на Куйбышевской опытной станции путем скрещивания Антоновки обыкновенной с Розмарином белым.

А ходили разговоры, что чуть ли ни какой-то любитель этот сорт вывел в Подмосковье.

Золотое летнее

Позднелетний сорт. Выведен в результате скрещивания в 1938 году Антоновки обыкновенной с Розмарином белым. Автор С.П.Кедрин.

Деревья средней силы роста с плоскоокруглой, средней густоты кроной, средней зимостойкости. Деревья среднескороплодные, начинают плодоносить на 6-7 год после посадки в сад. Плодоношение ежегодное, нередко периодичное. Преобладающий тип плодовых образований простые и сложные кольчатки.

Плоды выше средней величины (115 грамм), плоскоокруглые, несколько суживающиеся к вершине, слабо ребристые. Кожица средней прочности, суховатая, блестящая, при неполном созревании зеленовато-желтая. В состоянии потребительской зрелости золотисто – желтая, иногда с красноватым загаром. Подкожные точки крупные, многочисленные, беловатые, заметные. Плодоножка толстая, средней величины, прямая, косо поставленная. Воронка ширококоническая, средней глубины, иногда с опробковением. Чашечка плодов закрытая. Блюдце среднее, широкое, сильно бороздчатое.Сердечко плода среднее, сердцевидной формы. Семенные камеры открытые, соединяются с осевой полостью. Подчашечная трубка котловидная. Семена крупные, яйцевидные с килем. Мякоть плодов желтоватая, нежная, мелкозернистая, сочная, ароматная. Вкус кисло-сладкий, гармоничный, оценивается на дегустации в 4.1 – 4.2 балла.
Паршой плоды поражаются мало и в слабой степени.
Съемная зрелость плодов наступает во второй половине августа. Потребительский период продолжается в течение 2-3 недель.

http://жигулевские-сады.рф/yablonya/107-zolotoe-letnee




Тут еще нужно уточнить, что с таким же названием есть сорт ФГБНУ 'СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ ЗОНАЛЬНЫЙ НИИ САДОВОДСТВА И ВИНОГРАДАРСТВА.
http://reestr.gossort.com/reg/cultivar/5286

Витал писал(а): Тут еще нужно уточнить, что с таким же названием есть сорт ФГБНУ 'СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ ЗОНАЛЬНЫЙ НИИ САДОВОДСТВА И ВИНОГРАДАРСТВА.

А в списке сортов "Сорта яблони летнего срока созревания селекции СКЗНИИСиВ" на сайте у них его нет.

Masik писал(а): А в списке сортов "Сорта яблони летнего срока созревания селекции СКЗНИИСиВ" на сайте у них его нет.

"Е.В. Ульяновская – автор и соавтор 23 иммунных и устойчивых к парше сортов яблони. Из них включены в Госреестр 7 высококачественных сортов нового поколения: Орион, Новелла, Престиж, Линда, Золотое летнее"
http://www.kubansad.ru/content/nauchnay ... yh-kultur/

"Семечковые культуры. Состояние насаждений яблони в Северо-Кавказском регионе на данный период хорошее. Сорта яблони, начинающие вегетацию в ранние и средние сроки, находятся в фазе зеленый конус: Фея, Рассвет, Золотое летнее"
http://www.kubansad.ru/new/22/

"По результатам исследований, проведенных в лаборатории, включены в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию, (районированы) по Северо-Кавказскому (6) региону:
"24 сорта яблони (Аленушкино, Вадимовка, Василиса, Делишес спур, Дин Арт, Золотое летнее, Казачка кубанская, Красный Дар, Кубанское багряное, Кубань спур, Линда, Луч, Маяк станичный, Нимфа, Новелла, Орион, Память есаулу, Память Сергееву, Персиковое, Престиж, Прикубанское, Солнечное, Фортуна)"
http://www.kubansad.ru/content/laborato ... yh-kultur/

Витал, Не там много сортов с оценкой вкуса 4,6. Почему не написать нем на сайте? Возможно причина сорт уже не новый?

Masik писал(а): Витал, Не там много сортов с оценкой вкуса 4,6. Почему не написать нем на сайте? Возможно причина сорт уже не новый?

Скорее сайт уже не "новый".

Витал писал(а): Съемная зрелость плодов наступает во второй половине августа. Потребительский период продолжается в течение 2-3 недель.

Если не меньше, яблоко вкусное когда чуть недозрелое, но граница перехода очень расплывчата, примерно как у Папировки.

babay133 писал(а): Если не меньше, яблоко вкусное когда чуть недозрелое, но граница перехода очень расплывчата, примерно как у Папировки.

Очень интересно. Антоновка осенне-зимняя, Розмарин белый - зимний сорт с потрясающим вкусом. И что получилось?

babay133 писал(а): Если не меньше, яблоко вкусное когда чуть недозрелое, но граница перехода очень расплывчата, примерно как у Папировки.

Сергей, в этом году, в августе стояла жара +35С. Не успел во время все собрать, плоды "пучило" на дереве. Часть успел собрать в нормальном состоянии, положил в холодильник. Так через неделю та же картина.... Все плоды растрескались, мякоть стала рыхлой.

Прошедшее жаркое лето в Башкирии оказалось совершенно не подходящим для таких внешне похожих сортов, как Папировка, Чудное, Антоновка золотая, Налив Исетский и Папироянтарное. Все сорта быстро перезревали и буквально варились на деревьях. Правда, последний сорт оказался чуть более устойчив к жаре. Наверное потому, что его плоды мельче остальных.


Фотографии сделаны примерно в одно время.
Все перечисленные сорта растут отдельными деревьями.
Самые крупные плоды у сортов Чудное и Антоновка золотая.
В целом оценка вкуса у всех сортов приблизительно одинакова. Папироянтарное ароматнее, Чудное слаще других.

Витал писал(а): А ходили разговоры, что чуть ли ни какой-то любитель этот сорт вывел в Подмосковье.

Разговоров о любителе садоводе не слышал.
Сусов приписал авторство Анзину, по версии toliam1.
Авторство принадлежит Кедрину. Я и раньше это подозревал, о чем, как версию, озвучивал здесь же на форуме. Но теперь у меня есть подтверждение этому.

Витал писал(а):Тут еще нужно уточнить, что с таким же названием есть сорт ФГБНУ 'СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ ЗОНАЛЬНЫЙ НИИ САДОВОДСТВА И ВИНОГРАДАРСТВА.

А при чем тут Кавказкий НИИ? Никакого отношения он к Антоновке золотой не имеет.

Осень писал(а): азговоров о любителе садоводе не слышал.
Сусов приписал авторство Анзину, по версии toliam1.
Авторство принадлежит Кедрину. Я и раньше это подозревал, о чем, как версию, озвучивал здесь же на форуме. Но теперь у меня есть подтверждение этому.

Александр, сначала кто-то говорил о народном происхождении сорта. Потом говорили, что Сусов приписывал авторство Анзину.

Осень писал(а): А при чем тут Кавказкий НИИ? Никакого отношения он к Антоновке золотой не имеет.

Институт просто является оригинатором сорта Летнее золотое. Которое естественно к сорту Кедрина - Летнее золотое, отношение ни имеет. Это было информация, чтоб не было путаницы.

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=7245&start=285
Десертное Исаева, Орловим есть смысл сохранять недели три.
Коробовка - может сохраняться месяца три-четыре, но по истечению месяца хранения начинает терять свою пикантность во вкусе.
Аналогично и по Конфетному.
В принципе все летние сорта (в большей или меньшей степени) в хранении становятся на вкус водянистыми, за исключением Народного.