Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев писал(а): ↑05.10.2020, 15:26 Годы идут, а легенда о клонах ХК все жива.

Zener писал(а): ↑05.10.2020, 15:52 ИМХО,дело в подвое.

Витал писал(а): ↑05.10.2020, 19:24 В половине случаев плоды полосатые в половине сплошная окраска. Все из одного черенка. Все зависит от подвоя, как я понял... В общем нет никаких клонов. Андрей прав.

Присоединяюсь. Намучившись с ХК на ММ106 (много лет не давал и сигналку - ну, уже плодит года 3, большое дерево), прицепил его на ПБ-4. Он захотел плодить сразу. Метров 12 расстояние, но под карликом вдвое почти тоньше слой плодородной почвы, полоса такая.
В этом году, похоже, недооборвал завязи (делаю это только с недорослями-суперкарликами) - деревце не выше лица. На сегодня яблоки 1-го сорта с 2-х подвоев имеют не только разный вид, но и степень спелости. На ММ106 более выражена кислинка, грубее мякоть и больше сока - им лежать, ну и пусть пока повисят. На ПБ-4 кислинка малая, вкус лучше, более готовы.

Dim, Напомните, Хк на 62-396 был у Вас?
В этом году цвел, примерно 3-х леткой (на 62-396), но заморозки были, не завязалось.

Нет, имею 2 дерева: взрослое на ММ106 и молодое совсем на ПБ-4. Поведение сорта совсем разное.
По длительным обсуждениям тут осталось стойкое впечатление, что ему - ХК - хороши крастнолистные эти 2 подвоя, 118 и 396.

Dim писал(а): ↑05.10.2020, 20:48 что ему - ХК - хороши краснолистные эти 2 подвоя, 118 и 396.

На пару ХК - 54-118 вроде жаловались за нескороплодность (хотя через лет 10 нет никакой фактически разницы, в 3-х или 5ти летнем возрасте началось плодоношение мне кажется)

Ну, вот ещё "кейз" - на ПБ-4 зацветает сразу. Хотя пока и не надо бы. Ему ж всё-таки вырасти надо. Другое дело - Белана на ПБ-4, расскажу позже. Это какая-то суперпара.

Dim писал(а): ↑05.10.2020, 21:09 на ПБ-4 зацветает сразу

А на симптом несовместимости не похоже это?

Нет, это эффект суперкарлика. Растёт, если обрывать завязи, здоровье норм.

Роман С. писал(а): ↑05.10.2020, 20:22

Любовь Сергеевна писал(а): ↑05.10.2020, 16:03 Яблоня сорта Брянское золотистое,посадки весной 2017 г.( саженец от tep)

Люба, мои поздравления! И деревце красивое и урожай прекрасный. Про подвой не написала. Мы с тобой одновременно сажали. Мое БЗ на 54-118 от Бориса. Дрова гонит будь здоров, но пока даже не пыталось цвести, а у тебя такой шикарный результат. У тебя правда на солнце, а у меня зажато между двумя взрослыми яблонями.

Подвой 54-118

Сообщал, что восстанавливаю любимейший сорт Бельфлёр жёлтый. Был под красивым деревом погиб 62-396 в 2017 - дерево весной мучилось, подвои облактировкой помочь не успели (да и не сразу подсадил, пока понял).
Когда с пенька 396 полезли полосы коры, сорт наверху губил недораспустившиеся толком листики, но распускал цветы...
А ч/з 2 года (!) в диаметре до метра от бывшего штамба полезла поросль этой крастнолистной дряни 396 - т. е. в центре, где торчал подвой, всё умерло.
Александр (Осень) просил фото, на сегодня так

Богатырь.

Александр Зеленин писал(а): ↑06.10.2020, 09:50 Богатырь.

сильно сомневаюсь

Александр Зеленин писал(а): ↑06.10.2020, 09:50 Богатырь.

пересорт.

Андрей Васильев писал(а): ↑06.10.2020, 09:55 сильно сомневаюсь

А так?

Однако на юге Удмуртии какая-то аномальная зона. Привычные сорта приобретают непривычный внешний вид

Александр Зеленин писал(а): ↑06.10.2020, 09:50 Богатырь.

Этот же сорт в прошлом году..

Александр Зеленин, Не верится.А на вкус?
ЗЫ.Победа Черненко,Богатырь более плоский и крупный.Но ярче ни разу не встречал.

Александр Зеленин писал(а): ↑06.10.2020, 10:17

Андрей Васильев писал(а): ↑06.10.2020, 09:55 сильно сомневаюсь

А так?

Переверните яблоко местом крепления плодоножки, должна быть оржавленность, как антоновки. На мой взгляд, у меня 2 дерева богатыря разных возрастов и из разных источников , это не Богатырь. В этом сезоне были яблоки с румянцем с солнечной стороны, но чтоб так....

Zener писал(а): ↑06.10.2020, 12:08 А на вкус?

Я описывать вкусы не очень силен.. Если бы мне завязали глаза и дали попробовать кусочек яблока Богатыря и Антоновки десертной, то я бы, наверное, сказал, что это одно и тоже.. На сегодняшний день Антоновка десертная сладще..

Уже не помню какая часть.... В общем продолжение.

ОльгаК. писал(а): ↑05.10.2020, 13:51 Вообще очень хотелось в этом году поделиться своим впечатлением о сортах, растущих в прививках и давших сигналки в этом году. Но как-то так вышло, что ни один сорт не впечатлил настолько, чтобы удостоить его отдельного поста. Жду следующего года)

Аналогично. Расстроило Белорусское сладкое. (Может не совсем по теме, но до кучи) Хотелось сладкого без кислоты яблока для детей. Была одна сигналка, появился налив, клюнули птички, пришлось снять и почти сразу попробовать. Совсем не сладкое, мыльное, даже на пирог не годится. Будем ждать более удачного года, 3 прививки в кронах разных яблонь и отдельным деревом сделала... Это точно оно?

Ирусик писал(а): ↑06.10.2020, 18:38 Расстроило Белорусское сладкое. (Может не совсем по теме, но до кучи)

У меня этот сорт тоже ни разу не вызревал. Неделю назад этим яблочком угощал Марш (был у него в гостях), участок которого на 100 км южнее. Привкус мыла обнаружился и там...)
Ещё хочу заметить, что у БС, как и у многих других гибридов Коричного, имеется большой врожденный недостаток - открытая семенная трубка. Через нее в семенную камеру часто проникают инфекции и вредители, и яблоко начинает гнить изнутри.

Странно, я севернее и БС в этом году вызрело, яблоня молодая было всего 7 яблок, 6 из них хорошо поклевали птицы. Яблоко сладкое, но в сравнении с Сябрыной или Зоркой, не такое сочное, какой-то слащавый жмых(не знаю как описать это ощущение) и это главный минус, скорее всего буду перепрививать.

Kai, наверно не так уж и севернее, у меня до Сергиева Посада 15 км. Эта прививка на северной ветке, а западное солнце соседский дом отсекает, так что солнца яблоко недополучало. Но если уж у Энди Таккера никогда не вызревает, а у него условия не чета моим, то надежды мало.

По БС, в первый году не понял, в этом году замечательный чисто сладкий вкус с небольшим ароматом или привкусом. Сочное хрустящее, домашним очень понравилось. Саженец от Романа Колядина, за что ему огромное спасибо.

Энди Таккер писал(а): ↑06.10.2020, 19:35

Ирусик писал(а): ↑06.10.2020, 18:38 Расстроило Белорусское сладкое. (Может не совсем по теме, но до кучи)

У меня этот сорт тоже ни разу не вызревал.

Это недоразумение. На родине сорт всегда перезревает и (для зимнего) рано по сроку проявляет свой единственный селекционный брак: опадаемость. Он не может у Вас не вызревать.
Ему хорошо бы более прохладные условия, чтобы созревать позже. Может, где в Эстонии или под Питером.

Энди Таккер писал(а): ↑06.10.2020, 19:35Неделю назад этим яблочком угощал Марш (был у него в гостях), участок которого на 100 км южнее. Привкус мыла обнаружился и там...)

Понимаю, что о вкусах не спорят. Но нет там мыла и быть не может. Вкус простой сладкий открытый сочный. Запятые не ставил )
Вон Юра из-под Брянска, что давно не появлялся на форуме, распродаёт их как горячие пирожки. Сколько раньше возил на работу пакетами - на ура.
Другой вопрос - уступает по вкусу сладкому Коваленковскому однозначно. Выращенному в Беларуси - ибо были сообщения на низкий вкус в иных местах восточнее, что загадка. А ведь перекрываются по сроку - К. висит до морозов, не опадая. Ну, и сегодня из местных сортов наступили Дыямент и Зорка, БС просто не осталось ниши.
Достоинства сорта: полная беспроблемность, отсутствие болезней без обработок. Убойная урожайность ежегодно без пауз и периодичности. Крайне малый рост (2,5 м взрослое дерево) на ММ106 (!). Вероятно (не знаю), и на 118 так же.
Вот моё уже в возрасте, обрезанное в прошлом году грубо, нарочито небрежно по всем сучьям чуть не до штамба: Фото вчера. В прошлом году бы к этой дате уже ссыпались. Но не собираем - в изобилии кушаем и сохраняем более вкусные. Но красивое деревце - пусть растёт.

Энди Таккер писал(а): ↑06.10.2020, 19:35Ещё хочу заметить, что у БС, как и у многих других гибридов Коричного, имеется большой врожденный недостаток - открытая семенная трубка. Через нее в семенную камеру часто проникают инфекции и вредители, и яблоко начинает гнить изнутри.

У БС в родителях 2 импортных гибрида.
BM41497 x KBMF2.
Если Коричное даже где поучаствовало в этих гибридах (не стану разбираться), то по-любому даже тогда БС - дальний потомок, а не "гибрид" Коричного.
Всё, что написано дальше про семенную трубку и гниль - извините, чушь.

По сорту Рождественское, В этом году после хранения 3 недели, яблоко стало как бы мягкое но очень сочное, кислота почти вся ушла, вкус не узнать думал спутал ящики. Сладкое с небольшой кислинкой нежное, сочное, для бабушек самое то.

Dim писал(а): ↑06.10.2020, 22:57 Достоинства сорта: полная беспроблемность, отсутствие болезней без обработок.

ПС Может, неявно сформулировал, поскольку не хочу потом возвращаться к теме - дополню.
БС есть абсолютно технологичным сортом, при этом полное Био: не требуется и одной любой обработки. Скороплодность и выдающаяся урожайность при карликовом росте на среднерослом подвое (не надо опор). Некапризность к условиям весны (опыления).
Вы посадили дерево, и за ним не надо ухаживать - из всех знакомых сортов это в максимальной степени относится к БС. Только собирать ежегодно яблоки с весьма хорошим сладким вкусом.

Сигналки сорта Кандиль синап. На семенном крайне не скороплодный, пишут - до 10 лет. На карлике ПБ-4 растёт неплохо, за 2 года по грудь. В прошлом году оборвал, а вот сигналки этого года (слетели от сильного ветра. С одной стороны, фамильный недостаток сорта, с другой - что в МУ (предлагаю принять это сокращение - в моих условиях) созрел в весьма прохладный год к началу октября):

Dim писал(а): ↑06.10.2020, 22:57 Но нет там мыла и быть не может.

Значит у нас может. Муж, неискушённый в терминах человек, попробовав первый кусочек, сказал: - Мыло какое-то. Я с ним согласилась. Впервые пробовала настолько "мыльное" яблоко.
Я первая буду рада, если в другие годы яблоко будет доходить до заявленных кондиций.

Ирусик писал(а): ↑06.10.2020, 18:38 Это точно оно?

Точно.

Dim писал(а): ↑06.10.2020, 22:57 У БС в родителях 2 импортных гибрида. BM41497 x KBMF2.
Если Коричное даже где поучаствовало в этих гибридах (не стану разбираться)

А я уже разобрался, второй - это Коричное х Мекинтош Важек. Открытая семенная трубка это вовсе не домыслы, а факты. Лично наблюдал загнивание семенных камер у БС.
Спорить с железобетонной логикой "белорусские сорта лучше всех по определению" нет никакого смысла, потому и не стану. Просто замечу, в своем саду эту тему уже законсервировал, и новинками от Козловской уже не интересуюсь. Никого не призываю следовать моему примеру, потому как чужой опыт никого никогда ничему не учит...)

Энди Таккер писал(а): ↑07.10.2020, 09:52 Открытая семенная трубка это вовсе не домыслы,

Тоже обратила внимание при разрезе. Загнивания правда не было, трубка была... опробковевшая, что-ли, довольно широкая, жаль не сфоткала.

Ирусик писал(а): ↑06.10.2020, 18:38 Хотелось сладкого без кислоты яблока для детей.

Вашим яблоком может стать Коштеля.

Анатолий Ц. писал(а): ↑07.10.2020, 10:19

Ирусик писал(а): ↑06.10.2020, 18:38 Хотелось сладкого без кислоты яблока для детей.

Вашим яблоком может стать Коштеля.

Родниковая и ренет бухарда туда же. Хотя например у меня именно дети любят яблоки с кислинкой. Пока благая весть у них в топе. А чисто сладкие - любят пенсионеры родители

Ирусик, Спаратан, Пинову и Флорину посадите.

Masik, Подмосковье, чревато

Виталий О. писал(а): ↑07.10.2020, 10:57 Родниковая

Уже. Привила в этом году. Но разве она чисто сладкая?
Из летних есть Медуница и ещё одно неизвестное красное яблоко, как-нибудь выложу на определение. Была надежда на БС как на зимнее.

Виталий О. писал(а): ↑07.10.2020, 11:15 Masik, Подмосковье, чревато

Кто не рискует, тот не ...ест вкусных яблок.

Ирусик, кислинку что в моей, что в яблоке от Бориса Тепцова нужно суметь найти, на мой вкус. Но вкус не пустой точно.

Masik, так в крону же

Энди Таккер писал(а): ↑07.10.2020, 09:52 А я уже разобрался, второй - это Коричное х Мекинтош Важек. Открытая семенная трубка это вовсе не домыслы, а факты. Лично наблюдал загнивание семенных камер у БС.

Вчера был тяжёлый день і очень плохое настроение, почему резковато высказался. Вторая причина - что не наблюдал такого загнивания.
Если Вы правы и БС - на четверть Коричное, то это лишь доказывает, что сорт нельзя назвать "гибридом Коричного", что и был отметил.

Энди Таккер писал(а): ↑07.10.2020, 09:52Спорить с железобетонной логикой "белорусские сорта лучше всех по определению" нет никакого смысла, потому и не стану.

Такого никогда не говорил, да и не мог. Не надо приписывать, это нечестно.

Энди Таккер писал(а): ↑07.10.2020, 09:52Просто замечу, в своем саду эту тему уже законсервировал, и новинками от Козловской уже не интересуюсь. Никого не призываю следовать моему примеру, потому как чужой опыт никого никогда ничему не учит...)

Как и чужие ошибки.

Энди Таккер писал(а): ↑07.10.2020, 09:52 Спорить с железобетонной логикой "белорусские сорта лучше всех по определению" нет никакого смысла

Мой сад южнее, и белорусские сорта у меня основные. Урожайность и прекрасная сохранность плодов - это основа. При том, что яблоки очень вкусные.
Виктор, жалко, что климат лишает Вас прекрасных яблок.

Dim писал(а): ↑06.10.2020, 23:19 БС есть абсолютно технологичным сортом

У меня сильно хлорозило, и очень сильно пострадало от солнечного ожога, поздно узнал об этой особенности , вкус неплохой , лучше , чем у Коваленковского, но ниши действительно нет, из двух сортов оставил Зорку.

Анатолий Ц. писал(а): ↑07.10.2020, 10:19 Ирусик писал(а): ↑Вт окт 06, 2020 19:38
Хотелось сладкого без кислоты яблока для детей.
Вашим яблоком может стать Коштеля.

Masik писал(а): ↑07.10.2020, 11:09 Спаратан, Пинову и Флорину посадите.

Ребята, ну и что вы девушке советуете! Какая Пинова и Ко? У Ирусика дача на севере Подмосковья. Совсем недалеко от меня (чуть восточнее). Не будет все это там расти. Ну или в лучшем случае до ближайшей холодной зимы. И сдохнет все! Зачем же человеку тратить годы впустую!
Ирусик, Летние слаадкие -Медуница ( у Вас уже есть), Конфетное.
Осенние - Родниковая
Зимние - Благая весть, можно попробовать в крону Имант, Зорку, Чаровницу.

Иллюстрации

Забыла написать, все, что я предложила, с твердой мякотью . (Любим такие). Если нужны помягче, можно еще дописать сортов. Это так просто навскидку. Конечно есть еще сорта, которые будут у нас (я недалеко от Костина - это инф. для Ирусика) радовать хорошими яблоками. Все она у меня на сеянцевом скелете. (т.е. подвой он же скелет).
Это будет основа, а уж потом можно завести и для эксперимента и другие сорта отдельными ветками в крону.
Хани Крисп можно попробовать, из осенних - Данила.

КрыжИр писал(а): ↑07.10.2020, 22:10 Ребята, ну и что вы девушке советуете! Какая Пинова и Ко? У Ирусика дача на севере Подмосковья.

КрыжИр , вы не переживайте, полно парней, имеющих участки на юге Подмосковья, но пытающихся дать советы для северов М.О.(к огромному сожалению). А девушке советую обратить внимание на посты Осени и Андрея Васильева. Первый выкладывает много фото произрастающих у него сортов а у него холоднее. Про Васильева- у него условия еще жестче. Он выкладывает инфу на своем сайте.
КрыжИр, хочу заметить, пока зимы теплые, можно пытаться и поэкспериментировать.

КрыжИр, Ирина, спасибо! От соседей советы самые ценные! Имант, Чаровница, Родниковая уже привиты высоко в кронах, плюс Родниковая вторым этажом на молодом дереве сорта Звёздочка. Зоркой пока не разжилась, но хочу. Про Благую весть даже не думала. Теперь начну хотеть .

Irus писал(а): ↑07.10.2020, 23:24 вы не переживайте

Irus, да я вообще то не переживаю , и к ребятам очень хорошо отношусь, много дельного пишут оба. Понимаю, увлекаются .
А по поводу Александра Викторовича/Осень, Андрея Васильева и Виталия/Витал - Вы меня опередили. Тоже хотела написать. Это три моих путеводных Звезды (о как! ). Практически все чего смогла добиться по яблоням - это их заслуга. Так что тоже призываю всех северян внимательно чить их посты. Еще раз им спасибо за то, что делятся здесь информацией.

О Коштеле писал Дмитрий из Минска: "Плоды сладкие, с приятным вкусом, в детстве казалось, что вкуснее, чем конфеты. Начинают падать с дерева с середины сентября готовыми к употреблению, хорошо лежат по январь включительно."
В другом источнике: "Дерево яблони Коштеля очень здоровое, холодостойкое и долговечное".

У меня хорошо вызревают, яблоки сладкие без кислоты, действительно, как конфеты.