Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

poiuyt писал(а): Подскажите, что это может быть? .

А гусеницу картофельной моли не подозреваете?

poiuyt писал(а): Подскажите, что это может быть? .

А гусеницу картофельной моли не подозреваете?

Грант писал(а):А гусеницу картофельной моли не подозреваете?

Посмотрел, что она из себя представляет. Нет это однозначно не она и не её «проделки». Понимаете, сажали на участке, смежном с тем, где раньше сажали картошку, но в гораздо меньшем количестве (прикупил соседний заброшенный участок). Так вот на прежнем месте такого тоже не было. Теоретически, забор из рабицы проволочнику и моли не помеха вовсе. Может это что-нибудь из разряда вирусного или грибкового?

poiuyt, картошка что на фото с нового заброшенного соседского участка? Перед этим что росло на этом месте, какая была растительность?

Нюра писал(а): Однако это именно он.

Я тоже склоняюсь именно к этой мысли.
Особенно если на участке до этого пырей присутствовал, то очень много шансов.
Проволочник же не роится. Его иногда не так просто заметить.
Вот такие жучки не бегают по участку?
http://nasotke.ru/wp-content/uploads/20 ... foto-3.jpg

Грант, Танос это системник?

Iriska писал(а): Вот такие жучки не бегают по участку?
http://nasotke.ru/wp-content/uploads/20 ... foto-3.jpg

Это он?!?!
Ничего себе, я дремучая... до сих пор считала, что проволочник - всегда желтый червячок , а не чья-то личинка

tep писал(а): Танос это системник?

Нет. Контактник с трансламинарным эффектом. Т.е. если обычный контактник проникает в обработанный лист только в точке попадения, не распространяясь по всему листу.То трансламинарный фунги проникнув в лист в точке попадения в дальнейшем распространяется внутри по всей площади листа. Но в растущие части растения,т.е. в верх(как системник) не передвигается.

tep писал(а): Танос это системник?

Нет. Контактник с трансламинарным эффектом. Т.е. если обычный контактник проникает в обработанный лист только в точке попадения, не распространяясь по всему листу.То трансламинарный фунги проникнув в лист в точке попадения в дальнейшем распространяется внутри по всей площади листа. Но в растущие части растения,т.е. в верх(как системник) не передвигается.

tep писал(а): Танос это системник?

Нет. Контактник с трансламинарным эффектом. Т.е. если обычный контактник проникает в обработанный лист только в точке попадения, не распространяясь по всему листу.То трансламинарный фунги проникнув в лист в точке попадения в дальнейшем распространяется внутри по всей площади листа. Но в растущие части растения,т.е. в верх(как системник) не передвигается.

Проволочник - это личинка жука-щелкуна. Жук, если его перевернуть на спину, будет издавать щёлкающие звуки, чтобы занять правильное положение.У нас на огороде коричневого цвета и выглядят как-бы припорошеные, не блестящие, 1см длиной

Ездил сегодня в деревню, проверил картофель в хранилище. Был неприятно удивлен, что на семенном картофеле сорта Гала появилась черная плесень. Пришлось все перебирать. В итоге забраковал 56 клубней из 446. Общий вид вот такой. Фото с телефона Не пойму почему так получилось. Почему именно Гала. Конденсата на потолке нет, в погребе сухо. Картофель остальных сортов лежит нормально. Единственное предрположение, Гала лежит прямо под лестницей, когда лаз приоткрыт был, возможно на нижней стороны крышки лаза образовывался конденсат. Гала стоит в двух ящиках, большая часть поврежденных клубней на дне верхнего ящика и в верхнем слое нижнего. На всякий случай переставил ящики и сверху семенной картофель накрыл пленкой. Клубни забрал домой. Тщательно промыл их, плесень стерлась, но на поверхности клубня осталась чернота как будто клубни в угольной пыли изваляли. Руками не оттирается, ногтем ковырнул, вглубь не идет. Хотел как есть замочить в растворе марганцовки. Но решил попробовать потерей губкой для мытья посуды. Тер обратной, шершавой стороной и все отлично оттерлось. Более того клубни стали лучше чем были, хоть на выставку выкладывай. Замочил на 15 мин. в марганцовке и положил просушиваться. На неделе отвезу обратно в деревню.
У кого было такое? Какие перспективы хранения при подобном поражении?

Роман С. писал(а): На всякий случай переставил ящики и сверху семенной картофель накрыл пленкой.

Зря. Будет конденсат скапливаться.
Лучше закрыть гидроизоляцией под профнастил. Причем, чтобы от картофеля влага могла уйти, а обратно нет. На строительных рынках продают ее. Там и объяснят какой стороной лучше класть.
У нас продают и на метраж тоже. Получается недорого.

Пленка сверху, с боков все проветривается. Всегда так раньше укрывал, если на потолке был кондесат, проблем никогда не было. А в этом году подвал сухой, поэтому расслабился. Но вариант с пароизоляцией хороший, надо будет прикупить.

Роман С. писал(а): poiuyt, картошка что на фото с нового заброшенного соседского участка? Перед этим что росло на этом месте, какая была растительность?

Iriska писал(а):Особенно если на участке до этого пырей присутствовал, то очень много шансов. Проволочник же не роится.

Да картошка с нового участка. Новый участок - через забор от старого. Пырей был, но не преобладал - местами. Другая трава сорная: одуванчики, вьюн, пастернак, пастушья сумка, колючки какие-то, злаковые кое-где, кирказон иногда… много чего, я всей травы не знаю, к сожалению. Меня больше напрягает факт, что два участка ну никак не могут по почвенному составу так отличаться друг от друга.
А что до жучков. Весной, когда копаешь изредка попадася. Я не уверен, что именно такие, но действительно очень и очень мало жуков вылазит из-под лопаты.
А если всё же допустить, что это проволочник, чем его морить?

Дело не в разности почв, а в том что участок был неразработан и на нем присутствовала кормовая база для личинок жука-щелкуна (он же проволочник). Бороться довольно просто, протравливайте клубни перед посадкой, а после уборки сейте горчицу. Не сразу, но постепенно проволочник уйдет.

poiuyt писал(а): А если всё же допустить, что это проволочник, чем его морить?

У меня так - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=576262#p576262

anina писал(а): А почему пленка? Или они зимой выращивают? Летом там все сгорит, наверное.
А что с землей- песком под дугами, она какая то ядовито желтая?

Они так же как и наш Володя закрывают от солнца, а понизу там орошение.
А песок... ну так пустыня же. Что и обидно, на голом песке растят, а мы со своими черноземами и суглинками у них покупаем.

va-spb писал(а): У меня так

Буду пробовать и «так» и участок дальше разрабатывать, а то обидно столько трудов, а потом еще и мучиться чистить и на выходе получать лишь половину. Спасибо

Iriska писал(а): Там и объяснят какой стороной лучше класть.

Плёнка ложится гладкой стороной к верху.

Нюра писал(а): А песок... ну так пустыня же

Утром слушал по Вести ФМ Туманова, он сказал, что там собирают 3 урожая, но так как климат в течение года разный, то и сорта и агротехника для максимального урожая в каждый период разные.
Личинки проволочника руками не давятся, я их давлю на ребре лопаты. А за жуками тоже гоняюсь, лучше догнать, чем потом личинок давить.

va-spb писал(а): Личинки проволочника руками не давятся, я их давлю на ребре лопаты. А за жуками тоже гоняюсь, лучше догнать, чем потом личинок давить.

А я рву пополам и вся недолга. А по поводу жуков - в точку попали. Лучше одного жука убить, чем потом несколько десятков личинок.
НО! Нужно помнить, что жуки-щелкуны очень похожи на жужелец.
http://www.zin.ru/aNIMAliA/Coleoptera/i ... krivan.jpg
http://szmn.eco.nsc.ru/old/picts/Coleop ... ustavi.jpg
А это наши помощницы!!!

Нюра писал(а):

anina писал(а): А почему пленка? Или они зимой выращивают? Летом там все сгорит, наверное.
А что с землей- песком под дугами, она какая то ядовито желтая?

Они так же как и наш Володя закрывают от солнца, а понизу там орошение.
А песок... ну так пустыня же. Что и обидно, на голом песке растят, а мы со своими черноземами и суглинками у них покупаем.

Нет. Там не песок. Грунт похож на глину. Слышал что Очень питательный, только воду дай.

a-i-barnaul писал(а): Нет. Там не песок. Грунт похож на глину. Слышал что Очень питательный, только воду дай.

Суглинок, супесь-то что нужно картофелю. Ибо достаток кислорода в корневой(трапеции)-основа успеха при выращивании. А по капле нужное соотношение NPK проще простого дать. Одно плохо-картофель с ихних пустынь лишь по весне урвать можно, дальше почвы перегреваются . Но и этим количеством успевают Европу накормить . Правда сорта у них по нашему вкусу трудно принять. Вот поэтому то после ихней моя ранняя Лилея, а уж потом Адретта на ура в июне-июле идет. Но вот с последней прощаться придется. Наш НИИ ее оздоровлял(через семена), ну с этого года запретили. Говорят надо свою селекцию продвигать Ну ладно , из поздних есть Ласунок с подобным вкусом. А вот из средних лучше Адретты из своих пока не встречал. Ну так НИИ,,ЛЬЗЯ сейчас не только на картошке.

Роман С. писал(а): Ездил сегодня в деревню, проверил картофель в хранилище. Был неприятно удивлен, что на семенном картофеле сорта Гала появилась черная плесень.

А может это ризоктониоз так начал проявляться-черно-бурые(черные) склероции не смываемые водой. У Вас как долго урожай данного сорта после отмирания ботвы в земле до уборки лежал?

Грант писал(а): А может это ризоктониоз

Нет, это точно не ризоктониоз. Ризоктониоз я знаю, это как кусочки почвы, прилипшие к клубням. Я такие клубни стараюсь не отбирать на семена, а в этом году вообще картофель очень чистый. Это именно плесень, т.е. пушистый налет черного цвета. А развитие ризоктониоза при хранении вообще никогда не наблюдал.

Роман С., В погребе с картошкой что ещё хранится?

Борис, да все хранится. Рядом с семенной хранится свекла, которая считается, что впитывает лишнюю влагу. Погреб хороший, в нем морковь, просто наваленная в ящики хорошо лежит и не вянет.

Роман С., Можно поставить в пластиковом ведёрке не гашёную известь в погреб,она хорошо обеззараживает воздух.

tep писал(а): хорошо обеззараживает воздух

Да я думаю не в этом дело. Остальные сорта лежат хорошо, да и Гала всегда отлично хранилась. Я все-таки думаю, что просто влага в ящики попала. Основной вопрос, у кого была черная плесень и как будут в дальнейшем хранится пораженные клубни с учетом проведенных мной мероприятий? Иногда бывало на срезах картофеля возникала плесень, но белая. Она легко стиралась руками и дальше все хранилось нормально. А вот с черной столкнулся первый раз.

Роман С., У меня такой заразы не было, но в этом году что угодно может"выскочить".

Роман С. писал(а): плесень стерлась, но на поверхности клубня осталась чернота как будто клубни в угольной пыли изваляли. Руками не оттирается, ногтем ковырнул, вглубь не идет.

Попадалась в источниках так называемая угольная гниль картофеля.Может эта "экзотика" в данном случае.http://belbulba.by/ugolnaya-gnil-kartofelya/

Роман С. писал(а): плесень стерлась, но на поверхности клубня осталась чернота как будто клубни в угольной пыли изваляли. Руками не оттирается, ногтем ковырнул, вглубь не идет.

Попадалась в источниках так называемая угольная гниль картофеля.Может эта "экзотика" в данном случае.http://belbulba.by/ugolnaya-gnil-kartofelya/

Грант писал(а): угольная гниль картофеля

Вроде по описанию не похоже. В любом случае хранить буду в отдельном ящике. Спасибо за ссылку, не слышал про такую болячку.

Роман С. писал(а): Вроде по описанию не похоже.

А может банальная черная плесень(типа как бывает на луке при хранении), когда тепло и влажно в погребе. Почему только на одном сорте-так может он был хуже просушен после уборки и т.д.

У меня в этом году Рябинушка прорастать начала. Правда, она сначала у тестя в теплом погребе лежала, а потом я себе картошку забрал. Но Ресурс в тех же условиях, держится молодцом, только ржавая пятнистость имеет место быть( читал, что не хватает фосфора или кальция). Ресурс обжора однако. В Рябинушке и Авроре пятнистости нет, но имеются черные точки, некоторые весьма глубокие.

Много раз выращивал различные сорта рекламируемых ранее синеглазки, чугунки и т.д. , однако решающую роль, как показала многолетняя практика играет почва и влага. Громадное число новых сортов - реклама. Есть опыт независимой экспертизы, в частности - работа МОИП - и то только в области садоводства. К сожалению, НИИ Коренево и подобные им не совершили какой-нибудь значимый прорыв по созданию новых сортов. Выращиваю картофель лет 50, от Лорх и далее., в условиях песчаной почвы (Тверская губерния) наилучшим образом показали себя Жуковский ранний, Снегирь и Рябинушка. Может кто знает надежные источники суперэлиты указанных сортов в Москве?

Volkov, Смотрите в личке.

RFM, спасибо за информацию, у них появились новые сорта - Азарт и Барин. Как, по вашему мнению, они на вкус?

Volkov, не знаю, это новые сорта. Азарт на сортоиспытании, а Барин в реестре с 2014 года. Если получится купить, испытаю.

Люда, если мне не изменяет память, твой пост был о посадке картофеля в июле
Подскажи, пожалуйста, с какой целью была сделана высадка в это время?

Лена! Цель была очень простая. На свободной грядке после чеснока получить второй урожай молодого картофеля в сентябре.

Люда, а клубни какого размера приблизительно получились? Было что чистить?

Я делала один раз ради интереса, клубни у меня были с куриное яйцо примерно. Но мои знакомые делали потом немного по- другому и получали приличный урожай. Они высаживали старый картофель в ящики примерно за месяц до высадки на грядку и выращивали сначала рассаду.

Люда, а где ты приобретала табу?
Хочу попробовать престиж или табу, пока еще не определилась. В каком-нибудь оби или садовом центре?

Лена, в обычном магазине "Садовод" только заранее. Вот и на этот сезон еще осенью купила. Мне Табу по деньгам больше подходит.

Лора_27 писал(а): А технологию можешь описать ? тоже хочу попробовать.

Отвечу в этой теме, а то там оффтоп получается.Технологию какую, на соломе?
Вот я писАла почти год назад
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=628637#p628637

RFM писал(а): п

сорт БАРИН вчера продавался в ОБИ (на пересечении Калужского и МКАД).

Ну что, скоро уже новый сезон. Решил на досуге изучить вопрос использования минеральных удобрений для повышения урожайности картофеля. Захотелось понять, сколько и чего сыпать и все такое. Почва у меня в деревне легкая супесчаная, промывного характера, поэтому внесение удобрений целесообразно только весной, на суглинистых почвах фосфорно-калийные удобрения можно давать осенью под перекопку. В процессе систематизации разрозненной информации решил все это оформить в удобоваримом виде. Возможно кому-то пригодится, так что решил выложить на форуме. Разбиваю на несколько сообщений для большего удобства.

Для начала маленькая иллюстрация того, что нужно картофелю для хорошего урожая

С потребностями разобрались, теперь нужно понять чем их обеспечить.

Для начала прошелся по магазинам и посмотрел на ассортимент удобрений. Выбор большой, цены тоже сильно различаются. Полистал литературу и вот какие соображения у меня появились. Ориентировался на ассортимент рязанских магазинов, поэтому возможно какие-то виды удобрений упустил из виду. Большим подспорьем стал учебник Ягодин Б., Жуков Ю., Кобзаренко В. – Агрохимия. – М., Колос, 2002. Для начала рассмотрим простые удобрения:

Азот

Азот в удобрениях может быть в нитратной или аммонийной (аммиачной) форме. Аммиачный азот хорошо поглощается почвой, меньше вымывается осадками и обладает более длительным действием; нитратная форма плохо задерживается в почве и легко вымывается в более глубокие ее слои. Многие культуры, предпочитающие кислые почвы, лучше растут на аммиачном питании, а при нитратном у них может проявляться хлороз. В слабокислой почве лучше поглощается нитратная форма, в нейтральной — аммиачная.

Сульфат аммония (N-20%, S – 24%) – азот в аммиачной форме, не вымывается, низкая цена. За счет содержания серы подкисляет почву (при регулярном внесении значительно), за счет подкисления снижается поражение клубней паршой. Из минусов – практически не встречается в розничных магазинах. За счет слабой подвижности рекомендуется для внесения в зону корней.

Аммиачная селитра (N-34%) – содержит азот как в нитратной так и в аммиачной форме, что расширяет спектр ее использования, в меньшей степени закисляет почву. По цене один из лучших вариантов. Может использоваться и как для основного внесения так и для подкормок, в том числе некорневых.

Кальциевая селитра (N-14,9%, CaO - 27%) – содержат азот в нитратной форме. Процентное содержание азота невелико, азот в нитратной форме, цена высоковата. Но содержит кальций

Карбамид (N- 46%) – самое концентрированное азотное удобрение, содержит азот в амидной форме. Предпочтительнее аммиачной селитры при использовании на почвах с промывным характером, т.к. амидный азот мочевины быстро превращаясь в аммиачный, поглощается почвой и меньше вымывается из корнеобитаемого слоя. Лучший вариант для внекорневых подкормок, т.к. карбамид даже в повышенной концентрации (1% раствор) не вызывает ожогов на листьях. Нельзя смешивать с суперфосфатом.

Все виды азотных удобрений необходимо заделывать в почву, чтобы избежать потери азота.
В принципе кроме кальциевой селитры , все виды азотных удобрений на картофеле вполне целесообразно использовать.

Фосфор

Суперфосфат гранулированный (P2O5 – 26%) – относительно недорого стоит, закисляет почву, большая часть фосфора (88-98%) содержится в усвояемых растениями соединениях., медленно растворяется в почвенной влаге.

Двойной суперфосфат (P2O5 – 46%) – более концентрированный, не содержит гипс (в отличие от обычного суперфосфата), экономически более выгоден чем простой суперфосфат.

Фосфоритная мука (P2O5 – 22%) – самое дешевое удобрение, сильно пылит, содержит фосфор в труднорастворимой форме, на картофеле не эффективна.

Фосфорные удобрения лучше вносить дробно. При посеве картофеля в борозду вносят 20 кг/га в пересчете на действующее вещество. Остальную часть вместе с основным удобрением.
На мой взгляд лучшим вариантом будет использование двойного суперфосфата.

Калий

Хлористый калий (K2O – 50%) – самый экономически выгодный вариант, содержит хлор, вносить нужно осенью.

Сульфат калия (K2O – 45%) – содержит серу, закисляет почву, за счет подкисления снижается поражение клубней паршой. По цене получается дороже хлористого калия.

Калимагнезия, калимаг (K2O - 28%, MgO - 9%) – оптимальный вариант калийного удобрения для легких почв. Помимо калия содержат в себе значительный процент магния, который также очень важен для картофеля.

Калий обычно вносят сразу полную дозу, за исключением легких почв. На картошке нехватка калия обычно проявляется в пожелтении листьев нижних ярусов, начиная с краев. Затем пожелтевшие участки буреют и отмирают. Это т.н. краевой ожог. Куст теряет тургор, в жаркую погоду может казаться что картофелю не хватает влаги.
Из простых удобрений мне подходит калимагнезия.

Магний

Помимо калимагнезии на картофеле будет эффективно использование сульфата магния (MgO - 16,7%, S - 13,3 %)

Кальций

Наиболее оптимальным вариантом мне видится использование доломитовой муки. Одновременно обогащаем почву кальцием и магнием. Вносить ее нужно осенью под перекопку. Как быть мне пока не решил, но весной вносить золу, доломит или кальциевую селитру не хочу, т.к. это чревато паршой клубней. После того как перестал при посадке в лунку добавлять золу в плане парши ситуация стала значительно лучше.

Сера

Необходимую норму серы обеспечиваем за счет использования удобрений в сульфатной форме (сульфат калия, магния).

Остальные элементы питания отнесу к микроэлементам, т.к. потребность в них значительно меньше

Микроэлементы
Приведу цитату из книги Шпаар Д. , Быкин А. , Дрегер Д. и др. - Картофель – 2004 (стр. 214):

“Недостаток микроэлементов при выращивании картофеля пока редко встречается. Он, как правило , обеспечивается микроэлементами при внесении органических удобрений. Практическое значение может иметь недостаток бора и марганца. Бор требуется для образования клеток, для стабилизации функций клеточных оболочек. Он участвует в образовании веществ, богатых энергией , например, сахаров и крахмала. При недостатке бора у некоторых сортов картофеля наблюдается трещиноватость клубней , которые при разрезе быстро темнеют. Марганец в обмене веществ выполняет функции, подобные магнию. Потребность в марганце высокая, но усвояемость его растениями картофеля низкая . При выращивании картофеля на слабокислых почвах , например, доступность для него бора и марганца достаточная. На очень кислых почвах картофель может поглощать даже слишком много марганца, что замедляет рост растений. При засухе и высоком pH почвенного раствора бор и марганец часто фиксируются в почве. В таких случаях бывает эффективна внекорневая подкормка. Можно например, использовать растворы сульфата магния, содержащие бор и марганец.”

Честно говоря не нашел в составе и химической формуле сульфата магния следов бора и марганца, поэтому для микроэлементов будут эффективны внекорневые подкормки. В качестве источника бора можно использовать борную кислоту, а можно использовать комплексное водорастворимое удобрение с микроэлементами. Я раньше использовал "Акварин картофельный", но он пропал из продажи и в этом году я приобрел Кристалон томатный - http://www.fertika.com/products/udobren ... a-leto.htm. Очень хорошая формула с повышенным содержанием калия.


Теперь кратко пройдемся по сложным удобрениям:
Аммофос (N – 12%, P2O5 – 52%) – не годится из-за своей формулы, слишком высокое содержание фосфора и малое азота.
Калийная селитра (N - 13,6%, K2O - 46%) – очень дорогое удобрение, азот в нитратной форме
Нитрофоска – содержит хлор, азот в нитратной форме
Азофоска (N:P:K-16:16:16) , диаммофоска (N:P:K-10:26:26) – аммиачная форма азота

На мой взгляд представляет интерес азофоска, которой можно выбрать полную дозу фосфора, а недостающее количество N и K2O добрать за счет соответствующих простых удобрений. Ну и калимагнезия также важна, т.к. содержит и калий и магний.

Для полноты картины нужно осветить вопрос совместимости простых удобрений в тукосмесях. Соответствующая таблица мне в каком-то журнале попадалась. Как только найду, выложу.