Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Евгения, если Вы регулярно что-то вносите в систему - ни о каком равновесии речи нет и помину. Не надо обманываться. По поводу остального сейчас говорить даже не имеет смысла. Разумно будет вернутся к этому разговору через пару лет, когда Ваш энтузиазм подостынет.
Я - за широкое использование мульчирования в садоводстве ( хотя и не везде) и за пропаганду этого приема, но делать из этого грибопопклонничество мне кажется смешным. ИМХО - это плацебо. И не видеть этого может только человек, для кого мульчирование само по себе откровение.

Мне только очень жаль, что Вы не читаете хотя бы наш журнал. В противном случае для Вас здесь было бы меньше открытий чудных.

Прошу прощения за резкость, но я - не романтик, даже в садоводстве. И от здешнего романтизма меня даже слегка тошнит.

Просто кваша писал(а):Евгения, если Вы регулярно что-то вносите в систему - ни о каком равновесии речи нет и помину. Не надо обманываться. По поводу остального сейчас говорить даже не имеет смысла. Разумно будет вернутся к нему через пару лет, когда Ваш энтузиазм подостынет.
Я - за широкое использование мульчирования в садоводстве ( хотя и не везде), но делать из этого грибопопклонничество мне кажется смешным. ИМХО - это плацебо. И не видеть этого может только человек, для кого мульчирование само по себе откровение.

Мне только очень жаль, что Вы не читаете хотя бы наш журнал. В противном случае для Вас здесь было бы меньше открытый чудных.

Сложный для меня вопрос.
Вроде логично- равновесие нарушается при внесении чего-то в стабильно существующее общество растений и грибов.
Но с другой стороны: то, что мы вносим и есть питание для этого сообщества.
Не вносим- равновесие нарушается. Кто-то должен умереть.

Насколько я поняла после прочтения большого кол-ва информации о грибах- поняла, что сами растения не усваивают многих полезных для себя веществ - им помогают их усваивать именно грибы.
Т.е. если растения болеют, их жрут вредители- растения слабы. Им не хватает здоровья.
А что такое здоровье для ЛЮБОГО живого организма?
Питание.
Вот и логика.
Создаем условия для питания- без грибов не получится- плодовые тела ведь вторичны. Многие грибы не имеют привычных плодовых тел.
Плодовые тела только показывают, что есть,выросли и готовы свои споры распространить на бОльшую территорию. И смотрим на свои растения- здоровы? Успешно плодоносят? Если да, то метод подходит.
Лично для моей дачи, для меня.

И таких подходов много. И Бублик и Курдюмов, и Траннуа.
И авторитеты в историческом экскурсе.
Пусть излагают.
Садоводы возьмут для себя подходящее.
Почему нет?
Разве есть единственный, правильный подход к ведению садоводства и огородничества?
Авторитеты есть.
Прислушаемся, проверим на себе, откажемся от чего- нибудь, и оставим в виде своего опыта.
Мне кажется, и журнал ПХ как раз занимается популяризацией разных подходов.
Журнал я не пропускаю. Читаю все номера и много лет.
Много ценного и полезного.
Я только вначале пути дачника.
Надеюсь, что большие урожаи у меня еще впереди.
И пенсия им не помеха!

Пусть грибы растут на моей даче.
Как-то они мне симпатичны!
Разные, красивые, пусть и не съедобные.

А у нас здесь демократия:)
Каждый имеет право на свою точку зрения. И я - не исключение.
Я мечтам предпочитаю факты - а факты состоят в том, что при этой методике существет почва, медленно перерабатывающаяся органическая мульча, грибы и растения. И - нигде нет доказательств (а только заклинания и вращение пальцами и глазами) что наличие грибов влияет на состояние КУЛЬТИВИРУЕМЫХ растений. Только и всего. Извините. Предоставьте доказательства не из разряда "говорят", пишут" " и даже "одна деда постоянно говорит" , что не вообще грибы и не абстрактная микориза где-то там, а конкретные виды грибов, произрастающих у вас на участке, влияют на ваши растения. Но к сожалению - ничего подобного мы до сих пор не увидели ни в чьём исполнении.

Мне грибы не мешают ( за исключением опенка, который начинает потихоньку напрягать), а тоже вполне симпатичны. растут себе и растут, достаточно разные в разных местах. Это неизбежно, когда есть древесная мульча.

И вообще, Евгения, Вы о чём? Я не совсем вьезжаю. Я что, где-то выступила против мульчирования, запрещала рОстить грибы? Я только не понимаю, почему люди увидев наконец мало-мальски нормальный результат считают его выдающимся. Что - просто достаточно это тридцать раз повторить? Что реально достает, так это несомая пурга.
Кстати сводить проблему здоровья растения только к питанию - логика достаточно ущербная. И еще = верить во всемогущество микоризы можно, ежели выращиваешь три культуры с половиной, какогда их количество переваливает даже за первую сотню, эта вера как-то сама собой рассасывается.

Просто кваша писал(а):А. Предоставьте доказательства не из разряда "говорят", пишут" " и даже "одна деда постоянно говорит" , что не вообще грибы и не абстрактная микориза где-то там, а конкретные виды грибов, произрастающих у вас на участке, влияют на ваши растения. Но к сожалению - ничего подобного мы до сих пор не увидели.

Пока я точно знаю, как и многие, кто выращивает вересковые или голубику с брусникой, о микоризе.
Без нее вересковым труба. Именна она обеспечивает питанием растения на бедных почвах.
Еще о лесных грибах благородных, что растут под конкретными деревьями.
Подосиновики, подберезовики.
А в остальное как-то и вникать некогда.
Такое исследование должны проводить, наверное, большие институты.
И много лет.
Кстати, встречалась реклама продажи микоризы для зерновых, кедра, хвойных.
Дачнику такая информация, конечно, интересна.
А как ее применить для урожая?
Покупать мицелий и размещать под конкретными деревьями?
Вместо удобрений и хим. Защиты?

Кто знает, может как раз это и есть будущее садоводства...

И опыт Александра Ивановича будет востребован.
Ну и наш, в некотором роде, кто тоже станет вникать в грибную технологию.

А вообще, как усложняется мир.
Раньше только копали и навоз укладывали, а теперь вникаем в нюансы.

Просто кваша писал(а): Кстати сводить проблему здоровья растения только к питанию - логика достаточно ущербная.

Согласна, туплю все время.

Солнечный свет и воду забыла указать.
Ну и обрезку, формировку...

А еще что?

Евгения_ писал(а): Раньше только копали и навоз укладывали, .

Даааа?

Евгения_ писал(а):[
Пока я точно знаю, как и многие, кто выращивает вересковые или голубику с брусникой, о микоризе.
Без нее вересковым труба. Именна она обеспечивает питанием растения на бедных почвах.


.

Нет, на самом деле Вы знаете. что в ПРИРОДЕ на бедных почвах микориза обеспечивает питание вересковых. Из этого никак не вытекает, что микориза нужна им в культуре ( да они и обходятся великолепным образом). Неужели Вы думаете - что миллионы единиц посадочного материала, продавающегося по всему миру не росли бы без микоризмы? Да вот растут отчего-то:) Тем более, что в культуре требуется более обильное цветение и плодоношение - причем существенно, по сравнению с тем, что бывает в природе ( преимущественно).А мульча - нужна. И это очевидный факт. Поскольку при поверхностной корневой системе нужно предотвратить пересыхание даже тонкого поверностного слоя почвы, отчего изрядная часть тонких корней отмирает.
Помимо этого, речь в теме идет о практике выращивания исключительно сапротрофов на мульче, а вовсе не микоризообразователей. Остальное - голые домыслы, ничем не подкрепленные.
Об прочем, если интересно - позже, просто я уезжаю на три дня.
А Вы пока можете мне ответить - почему в природе, несмотря на все микоризы - такое количество вредителей и болезней. И какая часть растений доживает хотя бы до первого цветения.

ТОлько напоследок - у технологии Александа Ивановича нет будущего по одной простой причине. У человечества не будет возможности переводить в больших масштабах лес на опилки для мульчи.

Однако же и опилки в ОГРОМНЫХ количествах переводят в "биогаз", вместо использования в качестве мульчи. Что ещё абсурдней для человечества- бездарно уничтожать потенциал природной растительной биомассы.

Только и опилки тут не при чем. Это одна из моделей. А материал может быть любым:листья, измельченные ветки, трава..
Только "профессиональным спорщикам" до сих пор в теме мерещатся одни опилки, как предмет для ненужного спора ни о чем.. А всё потому, что "спорщики" даже не пытаются вникать в сказанное.. А лишь "прикалываются"..

А на счет "доказательств". Так кому они нужны?..
А вот кому нужны могут сами себе и "доказывать" сколько угодно..
Только не так то просто использовать грибы, не понимая сути. А те что из "поганок" растут, так это как "сорняки" среди растений. На это не требуется приложения усилий и даже понимания. Их "не сеют, не пашут, они сами растут".

Однако, зачем мне кому-то что-то доказывать? Я не стою в очереди журнала ПХ на предмет публикации своего "околоточного" опыта. И не претендую на "лавры первенства" в этом вопросе...
И не забочусь о "будущем" того чем занимаюсь..
Но, при том почему-то выслушиваю всякие гадости в свой адрес от ревнителей науки..
А оно мне это надо?

Ну, не нравиться мой "стериотип поведения" и "стиль изложения"... так не читайте, тем более если не доходит о чем речь в теме!
Может кому другому сгодиться мой опыт и понимание? Тем кому нужен интенсив в растениеводстве, но с использованием агротехник Эконаправленности (с использованием биосистем почвы).

Просто кваша писал(а): Нет, на самом деле Вы знаете. что в ПРИРОДЕ на бедных почвах микориза обеспечивает питание вересковых.
Из этого никак не вытекает, что микориза нужна им в культуре ( да они и обходятся великолепным образом).

Неужели Вы думаете - что миллионы единиц посадочного материала, продавающегося по всему миру не росли бы без микоризмы? Да вот растут отчего-то:)

Возможно, растения каким-то образом приспосабливаются.
Но тогда почему много раз купленные мною в ОБИ верески гибнут?
И не только верески.
Все эти растения в качестве посадочного материала- одноразовые.
Пришла к такому выводу.
Т.е. могут вырасти без привычной для них микоризы.
Дошли до цветения и погибли. Не факт, что семена будут.

А вот хвойники, например, что продают в контейнерах и стоят они так дорого, наверняка с микоризой и другой привычной для них почвой - иначе не вырастишь и не продашь.

Помимо этого, речь в теме идет о практике выращивания исключительно сапротрофов на мульче, а вовсе не микоризообразователей.

Я поняла по-другому.
Выращиваются не сами грибы, а создаются УСЛОВИЯ, для их существования, как помощников для садовых растений .
И из этого вытекает все остальное: минимум болезней и вредителей, максимум возможных урожаев и вкусных плодов.
Если посмОтрите на фотографии Александра Ивановича- цветут привитые саженцы в этот же год. А приросты какие!
А плоды!
И я могу подтвердить- у меня в этом году приросты тоже приличные.
И буду с урожаем.
Казалось бы, что проще: подготовить почву- внести песок, гравий, навоз и сверху опилки. И все.
А результат ЕСТЬ.

В этом году я ВООБЩЕ не борюсь с тлей. Её немного, но все равно есть.
Решила понаблюдать.
Не уничтожаю потому, что вместе с ней не хочу уничтожать личинок божьих коровок и златоглазок.
Тля ест растения как раз болезненные, не знаю правда ли это- у больных растений вкус сока другой, чем у здоровых, которые тле не по вкусу.
Значит, надо сделать растения сильными, малоуязвимыми.
А как?
Т.е. создать равновесную экосистему.

К чему и пришел Александр Иванович.
Есть и другие равновесные системы, наверное.
В теме он рассказывает о своем опыте.
Кстати говоря, мне понравилась книга Курдюмов, Железов "Умный сад. как перехитрить климат"
Некоторые моменты мне кажутся спорными, но там собран различный практический опыт разных садоводов.
Из раздела "Спасибо за помощь!" в написании этой книги: "Александру Ивановичу Кузнецову, алтайскому садоводу и селекционеру- за вдохновенный опыт природного садоводства, гостеприимство и помощь".
Книга была куплена в Ашане.

А Вы пока можете мне ответить - почему в природе, несмотря на все микоризы - такое количество вредителей и болезней. И какая часть растений доживает хотя бы до первого цветения.

Вот здесь как раз ответить для меня не сложно.
Естественный отбор с одной стороны и нарушение человеком замкнутой экосистемы.
Массовость вредителей и лесов в том числе- из той же песни.

У каждого насекомого- вредителя есть свои враги.
(Вот только у иксодовых клещей врагов нет.
Вот они и распространились уже и по Европе).

ТОлько напоследок - у технологии Александа Ивановича нет будущего по одной простой причине. У человечества не будет возможности переводить в больших масштабах лес на опилки для мульчи.

Стружка- отходы массовых лесопилок и лесозаготовок.
Переработка идет- мебель, бумага и проч.., но мало.
Сжигать их опасно и дорого.
Хранить под открытым небом тоже опасно.
Если можно уложить в грядки, на грядки и вернуть в природу немного другим способом. Это надо делать.
Кто сможет- делает, кто не захочет- не сделает.

Единого правила для всех нет.
И правильно.

Даже и спорить не надо.

Немного об укоренении черенков винограда.

.. в опилках черенки только укореняются.. (в контейнерах с опилками без дна)..
А выращиваются в подготовленном грунте (почво-смеси) в контейнерах без дна (типа полиэтиленового рукава малого диаметра наполненного питательным грунтом, установленного на почву)..
Вся "фишка" не в укоренении, а в способе ВЫРАЩИВАНИЯ. Не в грядах (с холодной почвой до середины лета). А в теплых условиях контейнера, но без ограничения роста корней. То есть остается свободный доступ к почве...
Однако, ускорение развития значительное. Не укоренения. А вызревание лозы уже готового саженца..
Ведь недаром даже на Юге рядки с черенками (саму почву) укрывают черной пленкой!

Вот в этом и есть преимущество метода укоренения, который я использую- в п/э рукавах (контейнерах без дна). Черенки укореняются в теплых прогреваемых солнцем опилках. Потом корни проникают в питательный грунт гряды, и продолжают рост уже под мульчей. Однако основание растения всегда в тепле! Как то и требуется винограду!

Для опыта высадил черенки на укоренение только сегодня! И сделал специально несколько фото момента посадки..
Но, к осени лоза у них всё равно успеет вызреть, и раньше, чем высаженные как просто в ОГ (в гряду). Хотя высажены на месяц раньше, но в холоде не растут, а загнивают.

Вначале готовится гряда с питательным и рыхлым почво-грунтом. Затем на неё устанавливаются п/э рукава, частично тоже заполняются почво-грунтом (чтобы от верхнего края до почвы было расстояние равное длине черенка, потому как укореняться он будет в опилках).

Затем п/э рукав досыпается доверху опилками. Протыкается специальной трубкой с наконечником. Черенки готовятся (вымачиваются) в растворе циркона заранее, а в момет посадки нижние срезы припудриваются корневином. А хранятся они в колодце, в подвешенном состоянии над поверхностью воды, при температуре +4*С.
И в готовые отверстия вставляются черенки винограда по уровень опилок, чтобы верхние концы их не торчали наружу.

Всего выставлено на грядку 66 п/э пакета, высажено 600 черенков. И это всё в один день.
В крайнем пакете прошлогодний укорененный черенок сорта Чарли, для показа, высажен на доращивание, в порядке опыта...

И всё проблема укоренения решена. Всё само будет расти до осени. Осенью очень легко их выкопать: сдернул п/э рукав, и вся конструкция легко разобралась, освободив корни укорененных черенков..
Всё просто, удобно, надежно, технологично.

Александр Кузнецов писал(а):Немного об укоренении черенков винограда.
Всё просто, удобно, надежно, технологично.

Очень здорово!
Александр Иванович, у меня неожиданно проросли четыре косточки абрикоса Царский.
Я их просто посадила в горшки. С дном.
А если я перемещу их из горшка в такой же рукав со стружкой, чтобы сохранить корневую систему, чтобы позже посадить их на постоянное место- какой высоты должен быть такой рукав?
И можно ли рукав наполнить смесью песка, конского навоза и стружки?
В том смысле, что стружка будет не сверху на навозе, а в смеси?

А почему не посадить проростки сразу в грунт?
Но, если есть на то причина, то можно и в рукава (контейнеры без дна), просто, в обычную почву с добавлением песка. А сверху замульчировать, чтобы не сохла почва, чтобы часто не пришлось поливать.. Я бы так слелал. Абрикосу не требуется избыток органики..
О высоте. Корни в любом случае успеют уйти в грунт. Поэтому высота ничего не определяет. Лишь боковой прогрев от солнца.. А вот расход почво-грунта для заполнения рукава увеличится, если сделать высокими.
Я так высаживаю землянику, виноград, и т.д.. Результатом доволен. То есть те растения, которым требуется дополнительное тепло для корневой (на холодных участках). В этом случае ширина рукава 30-40-50 см (в сложеннос виде), а высота (длина) 25-30 см. Это примерно, как обычный п/э пакет..

Евгения_ писал(а): ..А приросты какие!
...
И я могу подтвердить- у меня в этом году приросты тоже приличные.

Приросты, это ещё не показатель.. А вот то что на годичных приростах обычные ростовые почки успевают вызреть до состояния цветковых. Это о многом говорит. И прежде об активном и сбалансированном питании. При том безо всяких "нормировок" и органичений в росте (например с использованием клоновых карликовых подвоев..)
И это могут подтвердить все, кому высылал свои черенки яблони. При том черенки срезанные осенью с весенней прививки (черенком). А не с растущего дерева..
А вот на черенках срезанных с саженцев выращенных с ЗКС такого не наблюдается..

В этом году многие прошлогодние прививок сортов-новинок (серии КООП и канадских, а так же сорта-тетраплоиды) цвели. И многие завязали плоды. Хотя я их обрезал осенью коротко на черенки. То есть, даже на "пеньках".

А приросты действительно большие. И прошлогодние прививки ( в штамб и крону) не узнать. Они стали толще в несколько раз, и на всю оставленную длину из каждой почки дали большие приросты. Уже на сегодня до и более 50 см. При том ни два-три, а больше десятка..

Александр Кузнецов писал(а):А почему не посадить проростки сразу в грунт?

Хочу убрать шелковицу.
Зачем посадила в свое время- не знаю.
Причем, посадила 2 штуки.
:wall
Дерево будет огромное.
Хоть и якобы в кустовой форме, как обещал продавец.
Впервые будет несколько ягод на 2 дерева в этом году.
Но решила убрать их вообще.

(МОЖЕТ КОМУ НУЖНЫ 2 белые ШЕЛКОВИЦЫ?)

Подготовлю место и посажу 2 абрикоса.
А вот куда еще 2- пока не знаю.
Посажу в рыхлую почву с гравием, песком, суглинком, навоза туда и опилками замульчирую.
Посмотрела на горшки с сеянцами- мелкие корни уже выходят в почву.
Надо поспешить мне.

Род Весёлки (Phallus) тоже большой и включает несколько видов.
https://translate.yandex.ru/translate?s ... n-ru&ui=ru

Вот некоторые из них:
Phallus aurantiacus
Phallus callichrous
Phallus calongei [
Phallus celebicus
Phallus cinnabarinus
Phallus drewesii
Phallus duplicatus
Phallus flavocostaus
Рhallus costatus
Phallus formanosus
Phallus galericulatus
Phallus glutinolens
Phallus formosanus
Phallus hadriani
Phallus impudicus
Phallus impudicus var. togatus
Phallus indusiatus
Phallus luteus (Новые комбинации, предложенной в 2008 году на гриб, ранее известный как Dictyophora indusiata f. lutea).
Phallus macrosporus
Phallus maderensis
Phallus merulinus
Phallus minusculus
Phallus ravenelii
Phallus roseus
Phallus rubicundus
Phallus tenuis
Phallus tenuissimus

Евгения_ писал(а):[
Возможно, растения каким-то образом приспосабливаются.
Но тогда почему много раз купленные мною в ОБИ верески гибнут?
И не только верески.
Все эти растения в качестве посадочного материала- одноразовые.
Пришла к такому выводу.
Т.е. могут вырасти без привычной для них микоризы.
Дошли до цветения и погибли. Не факт, что семена будут.

А вот хвойники, например, что продают в контейнерах и стоят они так дорого, наверняка с микоризой и другой привычной для них почвой - иначе не вырастишь и не продашь.

Верески - в большинстве своем - да, гибнут, поскольку выращены по технологии предусматривающей именно одноразовое использование. Только микориза здесь ни при чем. Что касается других растений в ОБИ, то их гибель может быть и на Вашей совести или на совести продавцов. заморивших растения в торговом зале. Вообще-то посадочный материал из ОБИ растет в подавляющем большинстве случаев. Что до хвойных ( простите, но давайте здесь всё же придерживаться хоть тени правильной терминологии), то никакой микоризы там нет - только Осмокот (и им подобные удобрения). Субстрат можно назвать привычным только в том плане, что они в другом в питомнике и не росли. Как правило - на основе торфа. Плюс ко всему в питомниках используют многократные занудно-регулярные обработки фунгицидами, исключающие развитие грибов. Полив и интенсивное минеральное питание - именно иначе посадочный материал не вырастишь (в ускоренные сроки) и не продашь. Вы же не были ни в одном питомнике, поэтому не нужно фантазировать.

А Вы пока можете мне ответить - почему в природе, несмотря на все микоризы - такое количество вредителей и болезней. И какая часть растений доживает хотя бы до первого цветения.

Вот здесь как раз ответить для меня не сложно.
Естественный отбор с одной стороны и нарушение человеком замкнутой экосистемы.
Массовость вредителей и лесов в том числе- из той же песни.[/quote]

И мимо абсолютно:) Гибель части ( и большей части) особей по различным причинам для природы не нарушение, а норма. До стадии размножения доходят лишь единицы. И один из главных механизмов этого отбора - вредители и болезни.
Не говоря уже о том, что в природе существует такое явление, как сукцессия - то есть не равновесие как таковое - а медленное движение от одного биологического сообщества к другому в результате изменения ряда условий.
К тому же замкнутые ситемы существуют только в теории. В реальности они все открытые.

Что до написанного и напечатанного, Так и астрологические календари печатают, и - это ни к чему не обязывает на самом деле.

Но не буду дальше заниматься дурным делом - спорить с неофитом

Но не буду дальше заниматься дурным делом - спорить с неофитом

Так меня еще никто не называл.
)
Александр Иванович, эти грибы лечебные?
Как именно вы их используете?
Сушите или как-то заготавливаете?

Да, по словам зав. фунгоцентром Латвии Кузнецова С.Ю. многие Весёлковые лечебны.
Если удастся собрать коллекцию этих грибов. То проверим их...

Замораживаем.
Однако в фунгоцентрах готовят иначе. В Москве (у Филипповой) сушат, в Латвии ферментируют.

В качестве справки, ссылки на интервью с доктором Кузнецовым (Латвия) о Веселке и лечении грибом и препаратами из него:

http://www.chas-daily.com/win/2003/09/2 ... &printer=1&
http://www.aptieka.ros.lv/aptieka.php?l ... e=17&ed=23
http://www.aptieka.ros.lv/aptieka.php?p ... 33&param=1
http://www.d-pils.lv/news/2/449452

Сегодня после обильных дождей вновь "выстрелила" Веселка хрящеватая. Плодоношение продолжается уже больше месяца ( с перерывом на период сухой погоды).



Поэтому есть возможность повторить отправку материала.

Александр Кузнецов писал(а):Сегодня после обильных дождей вновь "выстрелила" Веселка хрящеватая. Плодоношение продолжается уже больше месяца ( с перерывом на период сухой погоды).



Поэтому есть возможность повторить отправку материала.

Удивительный гриб!
И растениям польза и человеку для здоровья.

http://www.sadincentr.ru/publications/p183/

Наткнулась на Вашу статью.
Может кому-то тоже будет интересно прочитать про Молодильные яблоки Кощея Бессмертного.

http://mycoweb-stv.narod.ru/index.html
Фотографии грибов Калужской области.

Красота необыкновенная.

Александр Кузнецов писал(а): Плодоношение продолжается

Такие не вырастали случаем?


Или такие?



Вы там эта, поосторожнее с ними.

http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... bum/55540/
http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... um/107323/?

Александр, те грибочки, что на моих картинках, грибы-галюциногены. За их сбор можно хорошо присесть.

Это шутка была

Ничего себе шутка....

В каждой шутке....

Такие грибочки надо знать в лицо. А то кинешь такой в супчик и потом хоть на форум не ходи.
Снова шутка

Нюра писал(а):В каждой шутке....

Такие грибочки надо знать в лицо. А то кинешь такой в супчик и потом хоть на форум не ходи.
Снова шутка

Я знаю только подберезовики, подосиновики, белые, маслята и грузди с волнушками.
Остальные не собираю.
Хотя, так много, оказывается, съедобных грибов.
И правда, их надо знать в лицо, как и те,что на фотках выше.

Александр Кузнецов писал(а):

Евгения_ писал(а): ..А приросты какие!

Приросты, это ещё не показатель.. А вот то что на годичных приростах обычные ростовые почки успевают вызреть до состояния цветковых. Это о многом говорит. И прежде об активном и сбалансированном питании. При том безо всяких "нормировок" и органичений в росте (например с использованием клоновых карликовых подвоев..)
И это могут подтвердить все, кому высылал свои черенки яблони. При том черенки срезанные осенью с весенней прививки (черенком). А не с растущего дерева..
.

Прислал свои фото Распопов Г.Ф., прошлогодняя прививка сорта Медок F1 и у него дала первые плоды. Судя по росту, черенок привит на рослый подвой (явно не карликовый).
То есть, при естественном залужении (и соответственно обильном травяном опаде) растениям так же вполне хватает питания.

http://my.mail.ru/community/agrokontakt ... 223B6.html

В прошлом году я привил черенок Медок F1, полученный от Александра Кузнецова из Алтая, он дал из 2 почек прирост, хоть весной его и обрезал ( для размножения) но сейчас дерево сформировано и 5 яблочек есть. Вот они какие крупным планом ниже.

В продолжение темы о мульче без привнесенной органики из вне.
Фотографии травяной (листовой) мульчи и сада (участок 30 соток) под залужением (и комментарии к ним).

Так выглядит травяная мульча (в виде травяного "войлока) в разных участках сада.
На фото травяная мульча срезана садовыми ножницами до почвы. Сами ножницы в длину более 20 см. По ним можно судить о толщине мульчи.
А это общий вид травяной мульчи в саду.
На участках прокошенных дважды. На фото видны остатки листьев, веток и травы.
На участке прокошенном один раз за сезон.
А это участки сада, прокошенные дважды. Мульча общим планом.
А это участки сада, где трава прокашивалась один раз за сезон. Видно как отросла трава после первого прокоса (в начале лета). И её ещё предстоит скосить. Чем завтра и займусь. А сегодня переоборудовал триммер, чтобы повысить его производительность с использованием диска. Убрал все кожухи, и поставил более широкий трехлопастной диск. Завтра и опробую..
А теперь попробуем определить, много это или мало в массе с 1 м2 скошенной травы (сена), по данному саду?

Для справки (в качестве сравнения). http://www.ya-fermer.ru/content/senokosy-i-pastbishcha
"В среднем по стране урожайность сена с естественных сенокосов составляет около 5 ц/га... Суходольные луга образовались в лесной зоне. Травостои их низкие, а средняя урожайность по годам сильно колеблется и составляет 4—15 ц/га сена".

На практике, в моих условиях предгорья Алтая (с умеренным количеством осадков) из собственного опыта (в бытность фермерского хозяства), по факту в фактическом (не расчетном) весе, мне ежегодно удавалось заготавливать 1000ц с арендованной площади сенокосов площадью 50га. Представляющих собой большие лесные поляны. То есть, примерно 0.2 кг с 1м2 за один укос. С использованием двух тракторов: МТЗ-80 с навесными орудиями: роторной косилкой, валковыми граблями и "толкающей волокушей"; и трактора ЮМЗ с навеской грейферного погрузчика. То есть, два человека (я и мой напарник по работе) в течние почти месяца (по погодным условиям) могли заготовить такое количество сена с площади 50га.

Примерно то же самое, получается при прокашивании сада. Но, за два укоса, это примерно 0.3-0.4 кг с 1 м2. Плюс листовой опад и ветки-от обрезки (отпад). Итого от 0.5 кг до 1 кг. Но, это цифра не фактическая, а расчетная, по аналогии условий местности (приведенных выше).

И я считаю, что этого вполне достаточно для интенсивного садоводства. Потому как по факту сорта колонны и спуры прекрасно плодоносят по годам (ежегодно). При очень хорошем сезонном приросте.

Однако, выполнить эту же работу на учаске большей площади (5га и более) весьма проблематично. И это я знаю не по наслышке. А из собственного опыта.

А теперь зададимся вопросом: Почему трава в саду должна скашиваться?
Казалось бы пустяковый вопрос. Но разница очень даже существенная, с точки зрения интенсива.
В смысле, когда нужна активная мульча?

Если мы скосим траву. Она начнет перерабатываться (перевариваться) почти сразу как высохнет и коснется земли, например, уплотнится до такого состояния после осадков. И это будет происходить тогда, когда растениям нужно активное питание, то есть в летний период: активного роста и плодоношения.

Если же она упадет поздно осенью под собственной тяжестью (полегание), либо после первого снега. То пищеварение её произойдет тогда, когда растениям не требуется уже питания, ни то что активного. Но вовсе никакого! Потому как для растений- это период покоя. И вся энергия органики перейдет лишь в запас-гумус. А СО2 улетучится вовсе безвозвратно для растений, которые аккумулировали СО2 в процессе фотосинтеза, но он им не достанется.

Именно по этой причине в природе, наблюдается экстенсивная модель. Так же как и при Пермакультуре (безучастного созерцания процесса с "Лесосаду")..

А полученная мульча от скошенной травы в период активного роста садовых растений, то есть в течении лета при многократном прокашивании, и соответственно поддержании непрерывного процесса почвенного пищеварения создает Активную мульчу, что приведет к активному питанию и интенсивной модели агротехники ЭКОагро.

При том процесс ферментации будет происходить в прикорневой зоне растений. Что обеспечит почвенный круговорот СО2. И значительно усилит питание растений. В полном балансе с азотным питанием, при почвенном белковом обмене.

То есть, питание будет активным, и сбалансированным.

А если внесете навоз, то есть ферментированную частично органику травостоя участка. То этот баланс Вы нарушите. Потому как СО2 в навозе уже мизер. А связанного азота избыток. Это приведет к переизбытку нитратов в плодах. От того что растению не хватило глюкозы на биосинтез белка из нитратов. И это от нехватки СО2 питания.
При корневом же всасывании с водой СО2 в растворенном виде (от активного окисления органики непосредственно под растениями) такого не произойдет.

Круг замкнулся. Но ни так как хотелось: интенсива не получилось, ни в первом, ни во втором случае...
В первом случае, от несвоевременной подачи активной фазы питания (почвенного пищеварения), когда трава не скашивалась в течении сезона.
В последнем случае, от переваривания органики не под растениями за счет почвенного пищеварения, а в ЖКТ животных.

В любом случае энергия органики - на ветер.
И вместо интесива, получим обычную природную модель экстенсивного питания за счет гумуса, либо вовсе искаженную за счет навоза травоядных (объедков от органики травы).

Александр Кузнецов писал(а): Примерно то же самое, получается при прокашивании сада. Но, за два укоса, это примерно 0.3-0.4 кг с 1 м2. Плюс листовой опад и ветки-от обрезки (отпад). Итого от 0.5 кг до 1 кг. Но, это цифра не фактическая, а расчетная, по аналогии условий местности (приведенных выше).

И я считаю, что этого вполне достаточно для интенсивного садоводства. Потому как по факту сорта колонны и спуры прекрасно плодоносят по годам (ежегодно). При очень хорошем сезонном приросте..

Небольшая поправка по урожайности травы на участке, в зависимости от вида трав. У меня основную массу в травостое занимает костер безостый и крапива. При достаточном увлажнении костер дает до 3-4 кг зеленой массы, а крапива на уровне амаранта, до 10 кг зеленой массы с 1м2. Это примерно 2,5 кг сена (сухой массы).

Для справки.
Урожайность суперинтенсивных садов в среднем 150-250 ц/га. Это 1,5-2,5 кг с 1м2 http://delaem.com.ua/tipisadov/

А в плодах сухого вещества 30%. Выходит вынос биомассы по сухому органическому веществу с участка в таких садах около 1кг.
Так что используя регулярное прокащивание в саду, при использовании высокоурожайных трав, можно обеспечить интенсив по питанию даже для суперинтенсивных садов, например колонновидного типа. Без внесения органики из вне. А используя биомассу травы, листьев и веток, то есть, всего того что выросло на участке сада.
Соблюдая соотношение массы плодов (и прироста) к массе вносимой органики для мульчи, как 1:2, для суперинтенсива 1:3. Выше, это обеспечит прирост почвы..

Александр Кузнецов писал(а): Именно по этой причине в природе, наблюдается экстенсивная модель. Так же как и при Пермакультуре (безучастного созерцания процесса с "Лесосаду")..

Две больших ошибки.
Во первых в природе почвы на которых сложилось биологическое равновесие обладают максимальным потенциалом плодородности. Сад посаженный на такой земле даст лучший урожай при подборе подвоев и сортов, естественно. Такая почва требует лишь удаления сорняков - гербициды и дискование.
Во-вторых процент гумуса в почве (её чернота) это не показатель плодородия. Чернозем может быть убит постоянным и бессменным выращиванием культур а на "голой" глине можно получить урожай.
В третьих траву в междурядье высаживают не для повышения плодородия.

Никакой ошибки нет, если внимательно вчитаетесь в тему. А тема Активной мульчи.
Речь о том, что естественные природные процессы создают экстенсивный тип земледелия. Дополнительное пополнение органики (за счет частого прокашивания в течение сезона) создает активный процесс и питание растений. Но, не за счет гумуса, а за счет активного процесса почвенного пищеварения (самого процесса гумусообразования). А это разные вещи: Плодородие за счет запаса гумуса, и плодородие "динамическое, за счет самого процесса гумусообразования.

А для чего Вы используете залужение- это Ваше дело. К данной теме это не имеет никакого отношения!
Это вы ошибаетесь, и в первых, и во-вторых, и в третьих. Потому как озвученные Вами агроприемы как раз и "убивают" почву!

Только сад посаженный на одном и том же месте, и разделенный на два разных участка (для сравнения), будет иметь совершенно разные показатели. В пользу участка с активной мульчей, от участка без прокашивания в течение сезона.
Не понятно? Проведите опыты, и убедитесь! Особенно на сортах интенсивного типа!

И последнее замечание. Речь в последних моих сообщениях шла о том как создать активную мульчу без внесения органики со стороны! Я рассказал как. Из собственного опыта. Потому как один из трех участков (не поливной) у меня под залужением, и дополнительная органика туда не вносится совсем. А на двух других участках я использую привнесенную органику в виде опилок. Потому как при очень плотной посадке молодых растений (саженцев в школке и сеянцев), требуется усиленное интенсивное питание. А сами они не в состоянии дать достаточного количества органики; листьев и веток, для создания активной мульчи и активного процесса динамического плодородия. Кроме того, они и выкапываются ежегодно. То есть, для меня это технологично в процессе производства саженцев при уплотненной схеме посадки.
И это два совершенно разных агроприема, и две разные модели активной мульчи: без привнесенной органики, и с привнесенной со стороны.
Вот как-то так.

Александр Кузнецов писал(а):Это вы ошибаетесь, и в первых, и во-вторых, и в третьих. Потому как озвученные Вами агроприемы как раз и "убивают" почву!

Дело в том что пока пожнивные остатки в виде скошенной травы попадут в почву в виде элементов питания пройдет очень много времени. Но мы ведь не помидоры а сад выращиваем. Даже у карликовых подвоев корни проникают до 2-х метров в глубину. Рост и плодоношение дерева идет за счет освоения корнями почвы всех горизонтов. И некогда ждать пока активная мульча начнет работать. Кроме того почвы бывают разные. На промываемых почвах вообще гумус не накапливается, поэтому мульча совершенно не имеет никакого смысла.
Для посадки сада используют общую подготовку почвы. Если почва утомлена её восстанавливают внесением удобрений и оборотом сидератов. Для черноземов обычно используют отвальную вспашку для промываемых-культивацию и рыхление. Для каждого типа почв требуются и свои подвои. Например для тяжелых, глинистых М26, для черноземов 62-396 и т.д. Это зависит от свойств подвоя, некоторые любят почвы с высоким содержанием гумуса, легкие с хорошей аэрацией и т.д. и т.п.
Можно долго разгаляться но смысл в том что активная мульча здесь не причем.

Ну, в принципе это нормально, когда собеседники остаются каждый при своем мнении.
А читающие пусть сами выберут что им больше подходит. Кому-то может быть и Ваш опыт подойдет, традиционный. Кому-то может мой, альтернативный. Пусть выбирают сами, это ведь их право, и игра..

FatMax19 писал(а):Гумусный слой например у меня занимает 50-60 см, далее песок и глина, сад у меня старый так что я перекопал не мало земли за все годы, у яблони основные питающие корни располагаются как раз в 50-60 см пределе земли, только один нюанс, они разбегаются от дерева на ширину 2-3 крон, что в наших маленьких садах недопустимо, из-за конфликта с другими деревьями. Поэтому мульча, органика, перекопка приствольного круга крайне желательные мероприятия во избежания почвоутомления. Корни перестанут бежать от дерева в поисках свежей земли и будут находиться в радиусе кроны.

Да что же вы так боготворите гумус! Ну не является он показателем плодородия.
Вот пару примеров. Белоруссия. Маточники. Сильно промываемые почвы. Практически заплывающая глина. За лето и осень почва настолько перемешивается что ни о какой мульче, перекопке, органике и речи быть не может.

Ссылка http://www.dusen.by/galery.html
Маточники, первое поле через определенное время убирается и производится культивация земли. Вот тогда и вносится органика. Затем производятся посадки. Кстати, это и есть интенсивное садоводство.

yri писал(а):
Вот пару примеров. Белоруссия. Маточники.


Маточники, первое поле через определенное время убирается и производится культивация земли. Вот тогда и вносится органика. Затем производятся посадки. Кстати, это и есть интенсивное садоводство.

Интенсивное садоводство? При котором растения на расстоянии как в поговорке: "колос от колоса, не слыхать и голоса"..
Да не смешите уж людей, если не видели уплотненных посадок с тем же результатом! Где отдача используемой площади в разы и на порядок выше, а значит эффективней производство!
Именно потому, что обеспечивается интенсив по питанию за счет Активной мульчи (динамического плодородия), и никакой "конкуренции" у растений!

И в Вашем примере используется именно "динамическое плодородие" с использование привнесенной органики, когда в почве мало или нет гумуса! А питание растений идет за счет пищеварения внесенной органики. Но, в худшем его варианте, потому и интенсив не возможен, а только его иллюзия, от незнания лучшего!

пааазвольте:))) "активная мульча" тоже ни что иное, как привнесенная со стороны органика. И в большом количестве на единицу площади.
"терминологию" некоторых других граждан комментировать даже не стану Выскажу лишь ИМХО - не стоит стремиться к наукообразию, когда не слишком хорошо выучена матчасть. Выходит смешно. Гораздо проще и достойнее объяснить всё своими словами.

Нюра писал(а):Такие грибочки надо знать в лицо. А то кинешь такой в супчик и потом хоть на форум не ходи.
Снова шутка

Стойкое ощущение, что отдельные ( хорошо, что сильнонекоторые) собеседники только ими и заправляются...

Александр Кузнецов писал(а):В продолжение темы о мульче без привнесенной органики из вне.
Фотографии травяной (листовой) мульчи и сада (участок 30 соток) под залужением (и комментарии к ним).

Так выглядит травяная мульча (в виде травяного "войлока) в разных участках сада.
На фото травяная мульча срезана садовыми ножницами до почвы. Сами ножницы в длину более 20 см. По ним можно судить о толщине мульчи.
[url=http://s019.radikal.ru/i639/1209/1d/24873d2a9bbb.jpg]

Вроде все четко сказано, (см выделенный текст).. И как вариант активной мульчи..
А дальше приведены расчеты.. И продуктивность некоторых трав.
Например, крапивы и амаранта до 10 кг/м2. При такой биомассе никакой органики со стороны не требуется. Потому как и этот объем способен обеспечить супер интенсивные сорта плодовых.. Плюс листья и обрезки веток..
Все просто, и простыми словами..

Фигушки:) Активная мульча - это та, на которой растут поганки ( пардон, грибы):) Это Вы же нам и внедрили. На траве у грибов у Вас что-то не видать.
И одноразовая продуктивность может очень сильно отличаться от той, с которой придется столкнуться через ряд лет. Это не одну сотню лет известно, и на практике пастбища всегда удобряли и удобряют, если хотят их использовать на долгосрочную перспективу. И хотя вся скошенная органика остается в данной ситуации на месте, этого на бедных почвах при условии промывного режима увлажнения может оказаться недостаточным. К тому же скошенная трава подвергается частичной денитрификации (в той или иной степени), это тоже известный факт. На богатых тяжелых почвах это конечно не столь актуально.
Но то, что в таком саду (не знаю как на Алтае), но в ЕЧ однозначно офигительно размножатся полевки - это тоже неоспоримый факт. В плодовом саду (ежели полевки не водяные) это тоже может не иметь большого значения, но на обычном участке радость от них небольшая.

Но вообще плодовые сады под залужением сложилось видеть в округе не один десяток лет, живут они нормально, даже при явном недостатке питания ( да у нас прежде такой был, впрочем подкармливали...органикой). Заложены тьму лет назад старыми сортами, плодоносили и плодоносят с резкой периодичностью. Ну а чего урожаи на первый взгляд кажутся - лучше и не надо:) Да они традиционны для нашего региона.

Теперь что касается листа и веток, то позвольте выступить не теоретику в этой области, а практику. Сколько мешков щепы получается из приблизительно камаза веток Вы в курсе? Немногим больше десятка. Это так много? Мне почему-то отчаянно не хватает, поскольку таким количеством можно засыпать всего-лишь менее 5 кв м.
А с какой площади нужно сгрести опавший лист, чтобы получился слой мульчи в 1 см на 1 кв.м по состоянию на весну может Вы подскажете?

Почему же. Растут грибы. И ещё как растут. В этом саду растут два вида Веселок. И прочие разные высшие грибы. Как луговые, так и лесные. В том числе и ксилотрофы. Там где много оставляется обрезок веток. Что аналогично отпаду в лесу.. Все то же самое. Только без привнесенной органики из вне.

А вообще в своей практике использую вот эти две основные агротехники:
1. Это залужение сада с прокашиванием несколько раз за сезон, плюс листья и ветки для мульчи. В саду общей площадью 30 соток. Где растут яблони, груша, абрикос, слива русская (алыча гибридная), ежевика, шиповник, жимолость, калина, рябина, смородина и т.д.
В этом саду я поддерживаю средний интенсив по питанию растений. При том что сад не поливной. И больше никакой органики со стороны не вносится.
2. Привнесенная органика для создания Активной мульчи, в основном из опилок, плюс листья, трава, обрезки веток (измельченные), то есть та органика, которая выросла на участке. Точнее, на двух участках по 10 соток (по 15 общая). Почему? Потому что на этих участках растут не многолетние плодовые растения. А маленькие саженцы, сеянцы, и т.п. Которые не могут дать достаточное количество органики (сезонного прироста биомассы) для создания Активной мульчи, обеспечивающей суперинтенсив по питанию. А такой суперинтенсив очень необходим при уплотненных посадках растений. Поэтому приходится компенсировать недостающую часть органики привнесенной из вне. Используя опилки, как самую удобную и технологичную форму. И работать уже с ней, но имея в виду особенности такой органики..

И я тоже не теории рассказываю, а свой собственный опыт. И прикладываю фото. Где все видно. И листья, и ветки, и трава. А лист упадет осенью, сделаю фото.

- На фото их не было:)) Впрочем в залуженном саду грибы растут и без мульчи (к примеру вчера была на участке, там хозяин на маслята горько жаловался, проникли из сада в грядки с коллекционными луковичными - и что странно - погробили массу оных). Так что имеют ли грибы в данном случае отношение к мульче или не имеют - вопрос спорный.
- "Средний интенсив" по состоянию деревьев просмартривается не особо очевидно (мягко говоря). На вид сад як сад - только сильно заср...й, простите за выражение. Взять любую деревню в округе, особенно на глинах или суглинке, и ничего другого не пронаблюдаешь. Или - соседский залуженный неполивной сад на песчаной кстати почве, причем там вся скошенная трава утаскивается на компост.
- промывной режим увлажнения имеет отношение к климату, а не к водопроводу. Поэтому участок без полива в голодной степи отличается от участка без полива на карельском перешейке или в горах Кавказа
-а еще я наблюдаю ( иногда) брошенные олесненные позорные углы собственного участка, где валится и остается все - лист, ветки, хвоя...Хрен там, а не гумус. Бледнейший подзол почти без окрашенного слоя. И очень тонкий слой неперепревшей органики - ну может сантиметр-другой.
Это при том, что бывают и богатейшие лесные почвы (южнее и с другим древостоем). Неоднозначно всё, приходится приспосабливаться к конкретным условиям.

И вопрос был не о том, как выглядит упавший осенью лист.

Ну, а кто спорит с этим? Я для себя решение нашел. И не кричу что это панацея. Это Вам померещилось сгоряча..
А рассказал о фактах поведения колонн при мульче в условиях Юга Сибири. С того и разговор пошел. Открыли отдельную тему.. попросили рассказать. Слово за слово.. А может кому пригодиться?
И грибы дают плоды по сезонам... Откуда им на фото взяться после продолжительной засухи? Потому и скошенная трава не переварилась, а высохла. А сейчас, после дождей, и грибы "полезли", и мульча присела заметно. И это все объяснимо.
А фото может и не казистые, и деревья на них тоже, вполне допускаю. Как кто-то метко сказал- это "испытательный полигон", и сад где режутся черенки для прививок. Я ведь черенки не покупаю. А на 20 тыс прививок надо не мало прутиков срезать. Вот и задача: максимальное получение годичного прироста. Я рад что сад вообще плодоносит.. Пояснять надо?
А половину сада вовсе зимой выпилил после пожара. И этим летом привил колоннами и сортами новинками. Как опытно-селекционный участок. Потому и вид такой. Снизу на поросле оставил ветки пока. Потому как прививал в июле в прирост текущего сезона черенками!

Вот информация об этом. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=555

Александр Кузнецов писал(а):Расскажу немного о свом опыте прививки яблони черенком в этом году, которую выполнял с 10 по 15 июля, на площади в 15 соток. Всего выполнил более 2000 прививок в высокий штамб и в скелет зимостойких подвоев всех самых интересных своих селекционных форм (зимостойких колонн-полукультурок и колонн-китаек, всего более 80 форм), а также сортов Важек-Макентош, Телеймон, Таскан и др, сортов серии кооп, сортов 4х...(всего более 40 сортов). Прививку выполнил в обрастающие ветки этого сезона. Прививки попали в жару, но приживаемость оказалась достаточно высокой для таких сроков, примерно около 80%. По некоторым сортам почти 100%. И это результат применения медовой воды при прививке черенком.
А предистория такова, что ранее никогда не проводил так поздно прививки прошлогодними черенками. Но, года три назад получил очень поздно пару черенков сорта Шафран саянский. Решил попробовать: "была-не была". Прививку выполнил в крону и низкий штамб сеянцев. Привитые черенки дали прекрасный прирост. А следующей весной к моему удивлению зацвели почти по всей длине 70 см прироста. И в этом году мне этот опыт пригодился. На восстановлении выгоревшего сада. Три года ждал и надеялся что сгоревший сад восстановится. Но, почти все деревья всё-таки погибли. Остались как ни странно несколько деревьев колонн. А возле погибших деревьев наросло много корневой поросли за три года, диаметром от 4-5 см и до 1 см. Зимой все засохшие старые деревья выпилил под корень и убрал с участка. Оставил только молодую поросль, укоротив побеги (стволы поросли). Но, весной решил не прививать в толстые стволы подвоя, зимой их укоротил до 1-1,5 метров. Наиболее тонкие обрезал чуть выше до 2-2,5 метров (с целью использовать потом для пригибания и сохранения на них незимостойких сортов). И решил дождаться весенне-летнего обрастания. И вот в июле привил в эти обрастающие веточки (прирост этого года) черенки сортов и ГФ яблони. Погода стояла жаркая. Но днями раньше прошли ливневые дожди. Участок не поливной, под залужением. Рискнул прививать в жару, температура держалась до +35*С. Прививал целыми днями, по 8 часов кряду. Пять дней подряд. Удлиненными черенками до 20 см длиной. Прививки ничем не укрывал. Но, перед прививкой выдержал их в растворе цветочного меда с добавлением циркона. И результат превзошел все мои ожидания. Сейчас прививки имеют уже до 20 см прироста на прививках и продолжают активный рост. Прошел ровно месяц с момента прививки. Надеюсь что прирост успеет вызреть к осени. Сейчас погода более умеренная. Но днем всё равно выше +30*С... Весной расскажу о результатах перезимовки прироста.
Прививка в скелет выполнена 15.07.2012, а так выглядит на 16.08.2012

Прививка в высокий штамб, сорт Абориген, те же сроки.

На фото тот же сад, но после первого прокашивания. Видно как активно растет трава..

Александр Кузнецов писал(а): Интенсивное садоводство? При котором растения на расстоянии как в поговорке: "колос от колоса, не слыхать и голоса"..
Да не смешите уж людей, если не видели уплотненных посадок с тем же результатом! Где отдача используемой площади в разы и на порядок выше, а значит эффективней производство!

Интенсивное садоводство подразумевает посадки под технику. В зависимости от подвоя и того что хотят получить-однолетка, двухлетка, трехлетка, однолетка+, книп-баум и т.д. отсюда и интервал между саженцами. Это не моё фото но тем не менее (лично мне) понятно что тут хотят получить.
Как например тут. Смотрите, просвящяйтесь.
http://asprus.ru/blog/film-koen-carolus ... knip-baum/

Садоводы используют то, что предлагает наука. А наука и сама не знает что интенсив возможен при агротехнике ЭКОагро.. Вот и роют землю по старинке.. Лишь модифицируя технические агроприемы. Не меняя сути самой используемой агросистемы..
А если знали бы, то экономили бы в разы свои затраты..

При том я веду речь не об интенсивном ковырянии почвы "техникой", а о том, что её вовсе ковырять не следует (тем более на маточных насаждениях)..
А речь о том, какой тип питания создать из четырех возможных. До самого интенсивного интенсивного типа питания растений через создание "динамического плодородия" (по Тарханову О.В)

Просто кваша писал(а):.. Активная мульча - это та, на которой растут поганки ( пардон, грибы):) Это Вы же нам и внедрили....

Не совсем так.
Активная мульча- значит активно ферментируемая. А вот чьи ферменты при этом почвенном пищеварении (биологическом ферментативном окислении органики) работают, это уже вопрос выбора почвенных едоков. Это могут быть и черви, грибы, и микробы бактериального ряда (типа ЭМ). И это в большей степени зависит от состава органики для мульчи.
Если это трава и листья, разлагают (переваривают) такую мульчу черви (в своей пищеварительной трубке) и микробы (своим наружным пищеварением).
Если это древесные отходы. То это доступно для ферментов целлюлозоразрушающих бактерий и грибов-ксилотрофов.
И т.д. и т.д.
Все подробно рассказано в теме.. И я не скрывал того факта что у меня три участка. На которых используются разные виды органики для Активной мульчи..

Александр Кузнецов писал(а):

Просто кваша писал(а):.. Активная мульча - это та, на которой растут поганки ( пардон, грибы):) Это Вы же нам и внедрили....

Не совсем так.
Активная мульча- значит активно ферментируемая. ...Это могут быть и черви, грибы, и микробы бактериального ряда (типа ЭМ). И это в большей степени зависит от состава органики для мульчи.
Если это трава и листья, разлагают (переваривают) такую мульчу черви (в своей пищеварительной трубке) и микробы (своим наружным пищеварением).
Если это древесные отходы. То это доступно для ферментов целлюлозоразрушающих бактерий и грибов-ксилотрофов.
И т.д. и т.д.
..

Александр При таком раскладе ЛЮБАЯ не сухая органическая мульча - активная. Абсолютно любая. Так что же Вы нам голову морочили? Причем при регулярном привнесении органического вещества мульчи извне ни о каком равновесии говорить нельзя - это обман ( ну или самообман, как угодно).

Александр Иванович, доброго здравия!
Пока нет результатов по грибам.
Мульчу трогать не решаюсь, чтобы посмотреть- растет мицелий или нет.

Просто кваша писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):

Просто кваша писал(а):.. Активная мульча - это та, на которой растут поганки ( пардон, грибы):) Это Вы же нам и внедрили....

Не совсем так.
Активная мульча- значит активно ферментируемая. ...Это могут быть и черви, грибы, и микробы бактериального ряда (типа ЭМ). И это в большей степени зависит от состава органики для мульчи...

Александр При таком раскладе ЛЮБАЯ не сухая органическая мульча - активная. Абсолютно любая. Так что же Вы нам голову морочили? Причем при регулярном привнесении органического вещества мульчи извне ни о каком равновесии говорить нельзя - это обман ( ну или самообман, как угодно).

Напротив, если есть большой вынос (с урожаем), это должно чем-то компенсироваться? Или как? И количество необходимой привнесенной мульчи можно расчитать! Так же можно расчитать количество мульчи для конкретного результата по супер интенсиву, исходя из ожидаемой урожайности..
Почему так? Потому что процесс пищеварения сапрофитов (сапротрофов) почвенных управляемый процесс. Как по скорости окисления органики. Так и по подбору конкретных едоков!
А баланс при динамическом плодородии за счет активной мульчи будет всегда, и питание растений при этом останется всегда неизменно сбалансированным, если изначально не создавать перекосов излишним внесением навоза. А лишь НЕферментированной органикой. И соотношение элементов в этой органике всегда такое же как в растениях..
Иллюзия состоит в другом, что зная это (или не зная) садоводы не использовали в своей практике как управляемые процессы. Надеясь на Авось во всем...

Есть поговорка: Кто предупрежден, тот- вооружен! я сказал, Вы-услышали!
А по сему решать читающим чей опыт им может пригодиться?