Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добавлено: **17.04.2013, 10:55**

DIM1 писал(а):Да, жалко лошадок...
Когда я работал на хлебозаводе, один местный магнат присылал грузовичок, забирал всю некондицию кексов, кормить своих лошадей, так мы завидовали им, потому что раньше эту некондицию забирали работяги по бросовым ценам, семьи кормить...

Жалко ... у пчёлки в..

том месте где мы прекрасно знаем.

А у лошадей будет диабет.

Добавлено: **17.04.2013, 14:11**

DIM1 писал(а):Работа прививальщика- работа подёнщика, как говорил Мичурин, и обучить ей можно за пару часов, что я и сделал на работе в обед...

Профессионал делает 739 окулировок в час, с двумя обвязчиками, в поле
Вопрос? Сколько времени будет делать такое число прививок "...прививальщика- работа подёнщика, как говорил Мичурин", даже если его этому Вы обучили.

DIM1 писал(а):А профессор, хоть и с 30-ти летним опытом, на больших диаметрах прививку делает одним черенком, а надо бы тремя-пятью, для быстрого зарастания среза.

Вопрос? Зачем нужно быстрое зарастание среза? Зарастет чуть дольше. Ведь потом эти "...а надо бы тремя-пятью" минус один надо удалять. А время профессора очень дорого ценится.

Добавлено: **17.04.2013, 14:28**

BECHA писал(а):Прививка в расщеп для бездарных варваров скорее нежели садоводов, при большом диаметре подвоя используют вот эти методы прививки:...l

По приведенным ссылкам там больше одного черенка и не надо. Но ели бы я прививал, то гайфусом, быстрее. Четыре реза и заматывай. Не надо строгать привой, и все делается одним ножом.

Добавлено: **17.04.2013, 14:38**

А чем гайфусом проще? В торец "За кору", на два черенка, вообще два реза делать надо...

Добавлено: **17.04.2013, 14:44**

toliam1 писал(а):Дмитрий, ты прав. Среди профессоров оч.мало толковых практиков. Больше полагаются на технарей. Хотя встречал, ты их сам знаешь. И это исключение.
А книжечки в библиотеке перелистывать и указивки практикам сквозь губу -- самое милое дело(в последнее время оч.часто). На ютюбе они хорошо видны по своим ошибкам.
Так-что, ребятки, только через личную практику. Или -- в писательский раздел форума.

[/quote]
Я так и не понял, профессор это плохо или хорошо?. Или все таки практик лучше?

Добавлено: **17.04.2013, 14:47**

toliam1 писал(а):Дмитрий, ты прав. Среди профессоров оч.мало толковых практиков. Больше полагаются на технарей. Хотя встречал, ты их сам знаешь. И это исключение.
А книжечки в библиотеке перелистывать и указивки практикам сквозь губу -- самое милое дело(в последнее время оч.часто). На ютюбе они хорошо видны по своим ошибкам.
Так-что, ребятки, только через личную практику. Или -- в писательский раздел форума.

Я так и не понял, профессор это плохо или хорошо?. Или все таки практик лучше?

Добавлено: **17.04.2013, 14:54**

АндрейВ писал(а):А чем гайфусом проще? В торец "За кору", на два черенка, вообще два реза делать надо...

Четыре реза - два на подвой, два на привой (гайфус). За кору два-три на привой, один на подвой. При сокодвижении. Если на подвое не делать рез, то надо брать другой инструмент.

Добавлено: **17.04.2013, 15:07**

Не-еее, один рез на привой и один рез на подвой. Можно конечно на привое еще резы делать, но на мой взгляд и одного вполне достаточно...

Добавлено: **17.04.2013, 15:24**

vp писал(а):Профессионал делает 739 окулировок в час, с двумя обвязчиками, в поле
Вопрос? Сколько времени будет делать такое число прививок "...прививальщика- работа подёнщика, как говорил Мичурин", даже если его этому Вы обучили.
Вопрос? Зачем нужно быстрое зарастание среза? Зарастет чуть дольше. Ведь потом эти "...а надо бы тремя-пятью" минус один надо удалять. А время профессора очень дорого ценится.

Сколько сделает наёмный рабочий? Думаю много, если с выработки получает, или с выхода прижившихся. В штатах часто окулировкой занимаются наёмные мексиканцы, уделают любого профессора, и нас с вами

. Я обучал любителей, да и сам являюсь любителем с опытом, прививаю и окулирую не в промышленных масштабах.
Зарастание очень даже нужно, на большом срезе с одним черенком срез вообще никак не зарастает, ни сколько, пожизненная угроза заражения, отмирания коры и т.п. На срезе среднего диаметра зарастёт, хоть и дольше, на небольших- за текущий сезон.
Профессор- это хорошо, всех благ ему.

Добавлено: **17.04.2013, 18:11**

DIM1 писал(а):...Зарастание очень даже нужно, на большом срезе с одним черенком срез вообще никак не зарастает, ни сколько, пожизненная угроза заражения, отмирания коры и т.п. На срезе среднего диаметра зарастёт, хоть и дольше, на небольших- за текущий сезон.

Именно так всё и будет, как сказано в цитате. Это очевидно, проверено и т. д. - естественный ход вещей. Как бы и спорить здесь не о чём. Можно по разному относиться к объективной реальности, но не факт, что она от этого меняется. А профессор это или космонавт...

Добавлено: **17.04.2013, 20:12**

DIM1,

На срезе среднего диаметра зарастёт, хоть и дольше, на небольших- за текущий сезон.

сколько это в см? для меня очень важно, потому как от яблони после мышей осталась лишь часть стволика (((

Добавлено: **17.04.2013, 22:24**

Прививка за кору тремя черенками. Зарастание среза практически полное.

Добавлено: **17.04.2013, 22:45**

vp писал(а):
BECHA писал(а):Прививка в расщеп для бездарных варваров скорее нежели садоводов, при большом диаметре подвоя используют вот эти методы прививки:...l
По приведенным ссылкам там больше одного черенка и не надо. Но ели бы я прививал, то гайфусом, быстрее. Четыре реза и заматывай. Не надо строгать привой, и все делается одним ножом.

Наверное гайфус на Югланацеа будет работать тоже..
Возможно дело в том что необходима бОльшая длинна и бОльшая площядь соприкосновения камбиальных слоев так как основная прививка пекана делается на 3-х (или 4-х) полосках коры как показано тут:
http://northernpecans.blogspot.com/2012 ... trees.html
Через 3 недели выглядит так:
http://northernpecans.blogspot.com/2012 ... later.html
Прививку пекана положено делать при активной вегетации подвоя, то есть при температурах выше +15 С (до +20 С) (очень жаролюбивая культура).

Добавлено: **17.04.2013, 22:58**

Dim писал(а):
DIM1 писал(а):...Зарастание очень даже нужно, на большом срезе с одним черенком срез вообще никак не зарастает, ни сколько, пожизненная угроза заражения, отмирания коры и т.п. На срезе среднего диаметра зарастёт, хоть и дольше, на небольших- за текущий сезон.
Именно так всё и будет, как сказано в цитате. Это очевидно, проверено и т. д. - естественный ход вещей. Как бы и спорить здесь не о чём. Можно по разному относиться к объективной реальности, но не факт, что она от этого меняется. А профессор это или космонавт...

С прошлогодней прививкой на подвой большого диаметра поступают так:
http://northernpecans.blogspot.com/2013 ... graft.html
В дальнейшем зарастающие ткани будут вот так выглядеть на разрезе:
http://northernpecans.blogspot.com/2011 ... graft.html
А в текущем году летом после прививки проводят окраску привитых чястей латексной краской или тестированным нетоксичным спреем краски:
http://northernpecans.blogspot.com/2012 ... graft.html

Добавлено: **18.04.2013, 07:15**

vp писал(а): Профессионал делает 739 окулировок в час, с двумя обвязчиками,

Это сколько нужно...... страха, чтобы такую норму держать постоянно

Добавлено: **18.04.2013, 07:52**

5 секунд на щиток?

Добавлено: **18.04.2013, 10:05**

vp писал(а): Я так и не понял, профессор это плохо или хорошо?. Или все таки практик лучше?

Уважаемый Виталий. Профессор -- это оч. высокое звание и должность(старой школы). Его становление начиналось с освоения азов практики и последующего их осмысления и развития через теорию.
И, второе, это обязательно учитель. Разговаривающий с людьми. С уважением, пытаясь понять проблемы собеседника. Его ученики эти свойства перенимают.
Спецы новой генерации пренебрегают первым этапом, размножают диссертации и, используя неразбериху нашего переходного периода, выпускают недоучек типа затянувшегося "времени года".
Это необязательно, но есть такая тенденция.

Добавлено: **18.04.2013, 18:09**

DIM1 писал(а):Сколько сделает наёмный рабочий? Думаю много, если с выработки получает, или с выхода прижившихся. В штатах часто окулировкой занимаются наёмные мексиканцы, уделают любого профессора, и нас с вами...
Зарастание очень даже нужно, на большом срезе с одним черенком срез вообще никак не зарастает, ни сколько, пожизненная угроза заражения, отмирания коры и т.п. На срезе среднего диаметра зарастёт, хоть и дольше, на небольших- за текущий сезон

К своему стыду не знаком, да даже и не видел вживую ни одного мексиканца. Возможно ребята профессионалы высокого класса. Что касается зарастания, то я не говорил, что оно не нужно, но получить его можно гораздо меньшими усилиями. Например. Перепрививать не в "лоб", а через волчки. Сразу появляется простор для маневра, а зарастание обеспечат защитные звенья. Если уж невтерпеж, то срез делаете не перпендикулярно, а под углом в ~60 град к продольной оси, в верх среза прививаете черенок, а снизу да и по бокам оставляете защитные звенья. Да и при наличии стрэйч пленки, срез ею заматываете и прокладываете еще черный п/э, обеспечивая тем самым повышение температуры в месте зарастания. И зарастет как на собаке. Но зато не надо бегать смотреть тот ли черенок растет как надо, да и прищипывать конкурентов, а в будущем их еще и вырезать.

Добавлено: **18.04.2013, 18:13**

Андрей.И писал(а):Прививка за кору тремя черенками. Зарастание среза практически полное.

Что значит почти полное. У Вас сразу появятся раны, когда Вы удалите конкурентов.

Добавлено: **18.04.2013, 18:15**

ЛОА писал(а): Это сколько нужно...... страха, чтобы такую норму держать постоянно

Самое интересное в том, что последующие прививальщики отстали на 10-20 окулировок.

Добавлено: **22.04.2013, 18:55**

Может я и не права, но в чем смысл обсуждать скорость прививки у профессоров и мексиканских поденщиков?

Может конечно тем, у кого огромные плодопитомники это важно, но если личный сад и всего пару деревьев, над которыми носишься, дышать на них боишься, думаешь как бы гада-птица не села и прививку не сломала, как бы муж с косой проходя мимо не скосил заодно и свежеприжившиеся прививки, или дай то бог, на прививке родились те яблоки, какие хочешь а не что-то среднее между кашалотом и бегемотом, то скорость отходит на второй план

Добавлено: **25.04.2013, 19:50**

За пару дней сделал все привики в саду, какие планировал, дальше погода на неделю- небольшие кратковременные дожди, идеально для приживаемости!

Добавлено: **20.05.2013, 23:33**

Прививка черешни на подвой ПН-1 01.05.2013г. Когда тепло, хорошее сокодвижение, отделяется кора. Черенки резались с дерева с зеленым конусом. 16.05.2013г прививки пошли в рост.

Добавлено: **21.05.2013, 11:57**

На левом снимке видно веточки и листья подвоя.А с какой целью оставлены?И проясните,пожалуйста,каким способом прививали на двух других прививках.

Добавлено: **21.05.2013, 20:59**

Zener писал(а):На левом снимке видно веточки и листья подвоя.А с какой целью оставлены?И проясните,пожалуйста,каким способом прививали на двух других прививках.

Чтобы шло питание, т.к. подвой сильный, прививки начнут расти через 2-3 недели (после прививки). Вот и оставил. Часть уже удалил. Первая прививка - за кору. Эти подвои (клоновые) начинают вегетацию раньше и кора хорошо отделяется. Две другие - метод улучшенной копулировки, причем рыхлая сердцевина на привое вычищена ножом. Обвязка компрессная клеенка.

Добавлено: **21.05.2013, 23:07**

Побеги подвоя следует оставлять (но прищепнуть точку активного роста), до начала активного роста прививки - иначе может ничего не получиться. Тоже самое актруально при прививке в крону.

Добавлено: **22.05.2013, 14:52**

Я этой весной на яблоневом дичке прививки копулировкой простой сделала (без язычка). Сейчас конус зелёный из почек на черенке торчит. Но вот стою в сомнениях: прошло 20 дней. Мне надо обвязку менять, ослаблять? Мотала со всей силы, как могла и плёнкой, и изолентой сверху. Если начну разматывать - прививка не отвалится? А если не начну - перетянется черенок? И не говорите, что пока не начну - не узнаю. Поддержите морально, пожалуйста. Я ж первый раз.

Добавлено: **22.05.2013, 14:55**

Не перетянется. Когда побег длинный вырастет (к середине лета) тогда и видно будет. Перетяжку незаметить сложно. Явно видно, что диаметр до нее и после больше чем в месте объвязки. Да и не фатально это. Потом сравняется.

Добавлено: **22.05.2013, 16:35**

Значит до середины лета ничего не развязываю. Только наблюдаю. Спасибо за помощь!

Добавлено: **22.05.2013, 16:59**

Вы увидите все сами, не переживайте. И что касается ослабления, то можно ножки разрез сделать на половину объвязки например....

Добавлено: **22.05.2013, 17:02**

Кстати, пробовал сделать простую копулировку, как ни странно выходит дольше, чем с язычком. По скольку что то постоянно сдвигается и расходится и мотать неудобно и поправляешь во время обмотки, через каждый виток. Ну и надежность слабая в первое лето еонечно.

Добавлено: **22.05.2013, 17:23**

С каждым Вашим словом согласна полностью. Я, когда изучала теорию, тоже для себя решила, что надо делать улучшенную копулировку с язычком. Потренировалась на прутиках. Всё понятно было, всё складывалось. А когда к яблоне подошла, то... почему-то сделала как сделала.

Сама не знаю почему. А может это судьба?

В общем, легка беда - начало. Если хоть одна прививка срастётся, буду знать, что и я тоже МОГУ.

Для меня сейчас это - главное. Перейти психологический барьер насилия над деревом. Не зряшного, а созидательного. Как не странно это звучит.

Добавлено: **22.05.2013, 17:29**

Ну если конус зеленый сейчас, то вероятно получилось!

Добавлено: **22.05.2013, 18:15**

Подскажите пожалуйста можно ли оставить обе прививки или это не правильно? Если нельзя когда вторую убрать и как?

Мне нужно пересадить ее в другое место - когда лучше? И можно ли заглубить? Это прививка Марата Бусурина на краснолистном подвое 62396 (возможно)

Добавлено: **22.05.2013, 18:49**

Я бы сейчас ничего не трогал , а пересадил бы осенью в состоянии покоя или ранней весной. Лишние побеги после небольшого отрастаете прищипнул, а полностью убрал во время пересадки короткий черенок и лишние побеги с большого. Чем больше листьев тем лучше корни и мощнее рост, но главный побег лучше форимироватб сразу угнетая прищипкой конкурентов.

Добавлено: **22.05.2013, 18:56**

Поняла. А углубить надо при пересадке?, Я на счет устойчивости (хрупкости подвоя) волнуюсь.

Добавлено: **22.05.2013, 19:02**

Бендер Задунайский писал(а):полностью убрал во время пересадки короткий черенок .

Вот это как? срезать короткий черенок на уровне прививки?

Добавлено: **22.05.2013, 19:05**

Сантиметров 5-10 рекомендуют до прививки от грунта оставить... По фото не понять.
Короткий конечно по уровень прививки . Но сейчас от него польза - срез быстрее зарастет

Добавлено: **22.05.2013, 19:12**

Плохо видно, линейку специально воткнула - 15 см от земли до среза подвоя. Значит заглублю потом на 5-10 см. Спасибо.

Добавлено: **22.05.2013, 19:22**

А он на сколько заглублен?

Добавлено: **22.05.2013, 19:24**

Совсем не заглублен. Почти. Как выдернула поросль, так и прикопала где попало, мелко. Теперь место найти подходящее надо.

Добавлено: **22.05.2013, 19:56**

Это не здорово. У меня опыта не много, теория в основном. Но сажаю сантиметров на 20-30. Вегетативные подвои не образуют стержневых корней и умные люди рекомендуют заглублять, особенно полукарлики.

Добавлено: **22.05.2013, 22:29**

Да, читала про заглубление тут у нас где-то. Вот при пересадке и закопаю по самую прививку. И сразу опору к ней. Когда яблоня погибла из под которой эта поросль краснолистная полезла, помню, что очень легко я ее "завалила", без усилий сломалась чуть ниже уровня земли. И росла как-то странно,

видимо колоновидная была.

Добавлено: **28.05.2013, 14:45**

Не выдержала я, перенесла на постоянное место с большим комом земли и закопала поглубже по самую прививку под эти дожди, она даже не заметила, мне кажется.

И опять у меня вопрос. Вот такой прирост на сливе привитой. Уже прищипывать?

А тут вот таким длинным хлыстом привила алычу. По всей длине распускается. Так оставить?

Добавлено: **28.05.2013, 15:07**

Я алычовый черенок изначально укоротил бы наполовину оставив всего 3-4 почки. Сливовый не трогал бы (по крайней мере пока), он будет прирастать значительно меньше чем алыча, поэтому и парусность у прививки будет меньше, соответственно и угроза облома менее вероятна чем у алычовой прививки ...

Добавлено: **28.05.2013, 15:14**

Спасибо Андрей. Пошла обрезать на 4 почки....хоть и жалко....

Добавлено: **28.05.2013, 16:04**

У косточковых велик риск отлома прививки, ставьте по обе стороны крепкие и высокие опоры, и "восьмеркой" шнуром фиксируйте прививку снизу вверх в шахматном порядке, что б ветром не мотыляло. За лето будет все вверх расти, так все выше и выше фиксируйте. Обвязку вроде уже пора снимать на сливе- приросты хорошие, но только после того, как зафиксируете, и желательно в пасмурную погоду. Удачи!

Добавлено: **28.05.2013, 17:04**

DIM1 писал(а):ставьте по обе стороны крепкие и высокие опоры,

извините, не поняла. Прививка сливы на одной из ветвей в кроне. Это типа "шины" (как при переломе) на ветвь подвоя, саму прививку и прирост?

Добавлено: **28.05.2013, 18:08**

Да, типа шины, фиксируете одной шиной подвой и привой, а прирост не надо. Хочу заметить, что в промышленных масштабах это никогда не делают, но Вам, для снижения риска облома, вполне можно применить. Но будьте осторожны, ткани еще не вполне срослись и при накладке шины можно так же самому отломить прививку...

Добавлено: **28.05.2013, 18:14**

Спасибо, попробую, даже не подозревала, что такая проблема может быть. Как-то не отламывалось у меня ничего....ттт

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Немного о прививках. Часть 2

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Прививка яблонь и сливы как это делается?

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2

Re: Немного о прививках. Часть 2