Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а):Не хотел писать на этом форуме. Но не сдержался.

Привет, Юрий! Говоришь, не хотел писать на этом форуме. Ну конечно, разве это форум.
Но не сдержался. Иногда бывает.
Ходи писать на украинский форум.
Ну, а если по существу. Чтобы публично бросать такие обвинения нужно точно знать что, на что, и как я прививаю. А у Вас такой информации абсолютно нет.
Отсюда и соответствующее отношение к вашему писанию.

Александр Иванович, а мне показалось Yri не в Ваш адрес камень бросил.

Ну, Нюра....
Спасибо!

Андрейка писал(а):.. В частности, ближайшего акта деления с моей стороны можно с уверенностью ожидать где-то в мае (ЕБЖ) именно на тему укоренения одревесневших черенков груши. Маленький опыт по этому поводу заложен мною этим летом, и то как оно выглядело в мой последний приезд на дачу, дает основания для оптимизма. Даже если не получится, намерен повторить в будущем году на гораздо большем материале, хотя бы просто для статистики. "Отрицательный результат - тоже результат." А ежели хотя бы один черенок укоренится, и если вы правы относительно зимостойкости собственных корней груши, то "я буду та-а-ак счастлив!!!" (с)

А можно подробнее? Видимо, я пропустил.
Что и как Вы успели сделать?
Но только в теме про грушу, или про укоренение. Здесь потеряется.[/quote]

Сергей. Начни читать 7 лекцию " Микробиология почвы"
Там как раз о том. что биота не питается пробкой старых корней.
- Кстати прочитал сейчас Закотина, в изложении Павля Т. Не нашел ничего противоречащего современному научному пониманию этой проблемы.

babay133 писал(а):Александр Иванович, а мне показалось Yri не в Ваш адрес камень бросил.

Сергей, в мой адрес камень. У нас с Юрием давние личные симпатии.
Вот Юрий и решил их публично озвучить.

АлександрР писал(а):Есть желание - поделись информацией, нет - извини.
По отношению конкретно к Вам, второе начинает перевешивать.

Справедливости ради. Для меня, как раз, эта тема (посадка яблони после яблони) не актуальна, нет у меня такой проблемы и не предвидится. И стараюсь я не для себя, а для собратьев дачников. Раз уж сам не могу им ничего дельного на сей счет посоветовать, то хотя бы пытаюсь корректно сформулировать задачу для тех, кто может. Так что, зря вы в меня плюнули... ...

FatMax19 писал(а):
Александр Иванович, а как он будет делать у груши стержневой корень из черенка???

А оно Вам очень надо? Мне нет.
Если бы видели какой симпатичный корень-веник получается у клонового грушевого подвоя OHF-333 при укоренении зеленым черенком! Чудо-корень! Из пяточной зоны черенка отходит веером до сотни стержневых корешков. Я таких ранее не видел. Это вам не корень-морковка как у сеянца.
Вполне возможно, что подобная корневая будет и у одревесневевшего черенка. Но теоретически успех мало вероятен. Подождем, что скажет практика.
У меня одревесневевшие черенки OHF-333 не укоренились.

Андрейка писал(а):
Справедливости ради. Для меня, как раз, эта тема (посадка яблони после яблони) не актуальна, нет у меня такой проблемы и не предвидится. И стараюсь я не для себя, а для собратьев дачников. Раз уж сам не могу им ничего дельного на сей счет посоветовать, то хотя бы пытаюсь корректно сформулировать задачу для тех, кто может. Так что, зря вы в меня плюнули... ...

Радеть за собратьев дачников тоже нужно умеючи.
В следующий раз могу и не промахнуться.

Значит OHF-333 отлично укоренился. Радует!!!
А заглублённая прививка укореняется хорошо?

Хотел Александра (FatMax) спросить а нужен ему стержень очень? (опередили)
А абрикосы чем различаются на разных корнях?

АлександрР писал(а):Радеть за собратьев дачников тоже нужно умеючи.
В следующий раз могу и не промахнуться.

Ладно, ладно! Не серчайте на дурачка! (Как говаривал режиссер собака-Якин: "- Между прочим, вы меня не так поняли!..")

АлександрР писал(а):А можно подробнее? Видимо, я пропустил. Что и как Вы успели сделать?
Но только в теме про грушу, или про укоренение. Здесь потеряется.

Ничего не пропустили. Я об этом еще не писал - особо нечего. Но раз интересно - отпишу в той теме про "стандартные и не очень подвои для груши", а то тема "груша" уж больно распухла, а собственные корни - чем не "нестандартный" подвой?..

FatMax19 писал(а):Александр Иванович, а как он будет делать у груши стержневой корень из черенка???

А что, груши у нас прививают исключительно на сеянцевый подвой, выращенный "монастырским" способом? А то, у всех остальных вариантов подвоя стержневым корнем и не пахнет; его либо изначально нет, либо он напрочь отчекрыжен при пересадке. И ничего - растут груши...

babay133 писал(а):Значит OHF-333 отлично укоренился. Радует!!!
А заглублённая прививка укореняется хорошо?

Хотел Александра (FatMax) спросить а нужен ему стержень очень? (опередили)
А абрикосы чем различаются на разных корнях?

А вот и фигушки!
Не получилось у меня зеленое черенкование OHF-333 в позапрошлом сезоне. Но там в жарищю вообще весь череночник сгорел. В этом сезоне пожалел резать на зеленое черенкование, прирост оставил. А зря, укоренение у всех культур прошло удачно.
Следующим летом черенков будет уже много, обязательно буду черенковать.
Укоренение отводками, по типу как у клоновых подвоев яблони, тоже не сработало. Окучивал и землей и опилками. Не дает воздушных корней, и все! Заглубленная прививка тоже не желает переходить на свои корни.
Это я любовался на корни двух саженцев, которые прислал Игорь. Но там все же как-то его укореняют, и в больших количествах!
Бум искать.

Андрейка писал(а):

АлександрР писал(а):Получите. Эппл же разрешил сажать. Говорит, что и проблемы особой нет.
Однако, ежегодно получаю один и тот же вопрос: "Купили саженцы, посадили, ухаживаем, а они не растут. В чем причина?" Начинаешь спрашивать - где посадили, как посадили?? "В старом саду, сад по саду, ремонт яблони, просто воткнули."
И откуда может быть рост?

Получить-то хочется рекомендации, а не разрешение! Если нет другого варианта, кроме как сажать яблоню по яблоне, причем сразу, а не в следующей пятилетке, то что делать, чтобы избежать угнетения? Как изничтожить паразитов? Как связать в пассивную форму, или, наоборот, мобилизовать для скорейшего вымывания "шлаки" и "ингибиторы"? Чем удобрить? Как восстановить численность симбионтов? Вот чего мы, дилетанты, ждем от вас, специалистов! А вы всё твердите: "Не вари ягненка в молоке матери!"

Готовых рецептов на все случаи не бывает. Прочитайте еще инфо из разных источников по данному вопросу, чтобы сложилась усредненная картина.
Если совсем негде развернуться на небольшом участке, чтобы использовать садооборот, тогда побольше органики в почву, и выращивать сады на сеянцевых подвоях, только не на месте старых посадочных ям.

- маленькая ремарка.
На странице 257 лекций Заварзина указывается, что если в почве, в поверхностном опаде, где максимально много микроорганизмов, их число 13. миллиардов /см.куб.
то в ризосфере, в зоне действия корневых экссудатов их число более 120 милиардов. И состав их постоянно меняется, в зависимости от состава выделяемых веществ.
-все эти микроорганизмы ориентированы на экссудаты. ( одновременно добывают азот из воздуха, а недоступный корням фосфор из ППК)
Получается, что не почва ( с готовыми элементами питания) кормит растение, а растение постоянно само готовит для себя питание. Когда субстрата ( углеродистой свежей органики перестает хватать) корни идут дальше активно ищут органику и готовят для себя новую ризосферу.
А вне корней, вне корневых выделений почвообразование и накопление продуктов питания для растений происходит в сотни раз медленней.
Все ли мы понимаем это? Задумываемся над этим?.

FatMax19 писал(а):

АлександрР писал(а): Все, что написано выше - чухня! Просто FatMax19 малость прегибает, и подбирает не те аргументы.

По поводу чухни:
Не хотелось разводить полемику на ночь глядя вчера

Только сейчас до меня дошло, насколько неправильно я выразился с "чухнёй". Это выражение относится исключительно к тому, что написал выше я в этом посте.
Когда написал пост, и собирался уже отправлять увидел, что уже нашлепано много постов, и ситуация изменилась. В спешке напечатал некорректное выражение.
Прошу извинить, если кто-то принял это на свой счет. Даже в мыслях не было.

FatMax19 писал(а): Вегетативно размноженный грушевый подвой ни имеет ни каких преимуществ перед сеянцем груши - клоновый подвой не уменьшают рост дерева и не ускоряют вступление в плодоношение

Весьма спорное утверждение...

АндрейВ писал(а):

FatMax19 писал(а): Вегетативно размноженный грушевый подвой ни имеет ни каких преимуществ перед сеянцем груши - клоновый подвой не уменьшают рост дерева и не ускоряют вступление в плодоношение

Весьма спорное утверждение...

Очень очень очень спорное!!!

Александр, так сам смысл выведения клоновых подвоев состоит в том, чтобы решить сразу несколько проблем (хорошую укореняемость, сдерженый рост привоя, скорое вступление в плодоношение, крупноплодность и ещё куча всяких положительных качеств) столько литературы по этому поводу написано, столько таблиц сравнения в сети нарисовано, не ужели не читал?

Александр, у меня растут несколько груш на клоновом подвое ВНИИС, есть так же промышленный подвой OHF-333, Пиродварф. Последние два подвоя только наблюдаю.
Дальше видно будет, но заявляют завидно.

На ПГ 16 груша Красавица Черненко зацвела у меня на 3 год 1,5 метровым деревцем.

ПГ 12
Патентообладатель:
ГНУ ВНИИ САДОВОДСТВА ИМ.И.В.МИЧУРИНА
Включен в Госреестр по Российской Федерации.
Среднерослый подвой. Хорошо совместим с сортами груши. Деревья не требуют опоры. Морозостойкость корневой системы высокая, выдерживает додо -14 °С. Хорошо размножается зелеными и одревесневшими черенками. Плодоношение привитых деревьев наступает на 4-ый год. Средняя урожайность 250-300 ц/га. Подвой устойчив к парше и мучнистой росе.

ПГ 17-16
Патентообладатель:
ГНУ ВНИИ САДОВОДСТВА ИМ.И.В.МИЧУРИНА
Включен в Госреестр по Российской Федерации.
Среднерослый подвой. Хорошо совместим с сортами груши. Деревья не требуют опоры. Морозостойкость корневой системы высокая, выдерживает до -16 °С. Хорошо размножается зелеными и одревесневшими черенками. Плодоношение привитых деревьев наступает на 4-ый год. Средняя урожайность 250-300 ц/га. Подвой устойчив к парше, мучнистой росе, галловыму клещу.

Идеального не бывает, но всё же Госреестр немного обнадёживает. К идеальному должны селекционеры стремиться, может так лет через 500 что то идеальное выведут (отберут)

Я пока стараюсь верить описаниям, дальше видно будет, на следующий год может плоды на этом подвое попробую.
Так же и с айвой, боярышником наблюдаю и даже есть свои сеянцы карликовых груш для подвоев (сеянцы с очень короткими междоузлиями - карликовые)
Выше АИ рассказал про красивые корни у OHF-333
Время покажет, насколько что действительно.
На рябинах плоды уже пробовал - нормальные, есть можно

Александр, мне сейчас совсем некогда полемизировать на эту тему, едва успеваю форум просматривать, но Сергей всё правильно сказал, мне добавить нечего.
Про айву (как подвой) ты правильно сказал, я испытываю, подмерзаний корней нет, как будет плодоношение (а оно не за горами) и можно будет посмотреть на габитус, так фото сразу и выложу.
З.Ы. Вот и Пожидаев объявился, может и он чего-то расскажет и покажет.

FatMax19 писал(а):Андрей, когда допустим Садко будет делать груши на подвоях из Мичуринска.

Никогда Садко не будет делать груши на подвоях из Мичуринска или ещё откуда-нибудь. И не потому, что они не пойдут в средней полосе, а только потому, что для Садко это целая морока (и привозить их от туда или выращивать их самим) и как следствие увеличение себистоимости и соответственно увеличение продажной цены...

Раньше во ВНИИСе и продавали груши привитые на клоновые подвои, сейчас не знаю. Вроде слышал не хватает денег, чтобы их укоренять масштабно - бедствует отрасль (развал )

ОЙ, ребята! ваши посты надо читать с утрянку, да внимательно и неспешно! Так интересны ваши рассуждения. Надеюсь до завтра они не исчезнут...
А то сегодня не успею... комп сейчас вырубится (скоро доходягу менять буду)

.

FatMax19 писал(а):Крамаренко в МОИПе жаловалась что ни как не получается размножить абрикосы зелеными черенками, ни ИНВИТРО. Она сказала что физиологически они не хотят делать вертикальные корни, гонят боковые из пазушных почек.

Не понял: если не укореняются, то откуда боковые корни, а если укореняются (есть ведь боковые корни), то почему не могут размножить?

Теперь понял.

Мне рассказывал знакомый (обладатель корнесобственных абрикосов собственного производства), что вкус плодов на собственных корнях не сравним с привитыми, волокнистость и хрящеватость полностью отсутствует и вкус супер, может просто год был удачный (плодов в последние года не было, как и у привитых, подмерзания были достаточные)

FatMax19. Я не понимаю причин Вашего раздражения. Разве я отрицаю постулат о почвоутомлении в плодовом саду? Отнюдь. Я просто поделился своим опытом, который говорит о том, что с этим явлением можно и нужно бороться. Можно его преодолевать какими то, не такими уж и большими усилиями. О чём, кстати сказать, говорится и в рекомендуемой Вами для изучения, статье: - "...ВЫВОД: равновесие «образование — отмирание» корней может сдвигаться в зависимости от условий ухода за плодовым деревом. Если почва истощена, угнетена корневыми выделениями, процесс отмирания питающих корней преобладает, если же земля свежеет от внесения удобрений и полива, обрастание корней молодыми корешками усиливается..." Видите, здесь даже даются рекомендации, - как уменьшить отрицательные моменты почвоутомления. Кроме того я высказался в том плане, что, на мой взгляд, величина вредоносности почвоутомления часто преувеличивается, абсолютизируется, что по моему - неверно. Вот и всё.
Я только не понял, а что такого нового и свежего в рекомендованной Вами книге Закотина? Абсолютно всё, что я прочитал в её дайджесте, - общие места из любого учебника по плодоводству.

babay133 писал(а):Мне рассказывал знакомый (обладатель корнесобственных абрикосов собственного производства), что вкус плодов на собственных корнях не сравним с привитыми, волокнистость и хрящеватость полностью отсутствует и вкус супер, может просто год был удачный (плодов в последние года не было, как и у привитых, подмерзания были достаточные)

Сергей, "обладатель" ещё и не то расскажет о своих, собственноручно созданных... Все мы такие. Об этом ещё Антон Павлович прекрасно написал в своём Крыжовнике.

FatMax19 писал(а): Сергей, я уже ранее упоминал слова Еремина, о том что пока не замечено. что подвои косточковых культур влияют на вкус плода.

На вкус плода может влиять правильное сбалансированное питание например, но не подвой.

Ценное наблюдение. Александр, спасибо за приведение мнения корифея.
Ребята, в "абрикосах" писал, что на нашей широте(С-З) нежелательно выращивать абрикос на своих корнях из-за подопревания корневой шейки.

FatMax19 писал(а):
Сергей, я уже ранее упоминал слова Еремина, о том что пока не замечено. что подвои косточковых культур влияют на вкус плода.

На вкус плода может влиять правильное сбалансированное питание например, но не подвой.

Заявление весьма спорное.
Если только и заниматься, что сбалансированно питать плодовые, то да, на качество плодов разные подвои окажут не сильное воздействие.
Если выращивать так, как обычно у нас выращивают дачные и приусадебные сады, то подвой оказывает на качество плодов сильнейшее влияние, и на вкус тоже.

просто когда станет 2 десятка карликовых и полу карликовых подвоев для абрикос так сразу и станет заметна разница в плодах и в совместимости тоже

У Еремина уже достаточно для сравнения клоновых подвоев косточковых. И очень разных. И влияние их на привой сильное и разное. О чем написано самим Ереминым в описаниях этих подвоев.
Даже теоретически в естественных условиях не сможет карликовый подвой вытянуть такие же плоды, как и сильнорослый.

Скажите, пожалуйста, профи, можно ли что-нибудь посадить из этого списка у нас в Ярославской области?
1.Медуница (семенной)
2. Киддс оранж ред (69-396)
3. Мекинтош (62-396)
4. Лигол (62-396)
5. Старкримсон (семенной, 62-396)
6. Голден делишес (семенной, 62-396)
Очень хочется сладких яблочек...

По моему, только Медуница. Причем в том случае если, саженец будет действительно соответствовать сорту.
Интересно, каким образом все остальные сорта попали в список?

Согласен с Виталием...

FatMax19 писал(а): Медуница будет очень высоким деревом, к тому же замучаетесь ждать урожаю, если добавить среднею урожайность этого сорта, оно Вам нужно??? Есть сорта и получше

Ищу именно сладкие. А какие сорта, по-вашему мнению, получше.
Эти хотела заказать в ООО АГРОФИРМЕ « РОСТОК», но понимаю, что там климат совсем другой, вот и обратилась за советом к вам.

У нас дача тоже под Переславль Залесским. Медуница на полукарлике вступила в плодоношение довольно быстро, урожаи хоть и не очень большие, но каждый год. Еще из сладких очень нравится Конфетное.Очень хороша Услада, вкус кисло-сладкий, с малиновым ароматом.

FatMax19 писал(а): в Тарасовке находится питомник "САДКО", я бы посоветовал посмотреть их сайт и выбрать сорта и сезонность яблок (летние, осенние, зимние).
Затем можно обсудить Ваш выбор.
По поводу сладких яблок типа Медуницы, у них есть один недостаток они быстро преедаются, хотя вкус это дело специфическое

В принципе я там все и покупаю. Вот их сорта. Что вы из них посоветуете сладкое и подходящее для нас:
Августа,Антоновка обыкн.,Богатырь,Болотовское,
Брянское золотое,Веньяминовское,Ветеран,Горноалтайское,
Жигулёвское,Имрус,Кандиль орловский,Китайка золотая ранн.,
Коричное полосат.,Мельба,Медуница,Орлик,Орлинка,Орловим,
Орл.полесье,Орл.полосат.,Папировка,Память воину,Ренет
Черненко,Рождественское,Солнышко,Строевское,Свежесть,
Синап орловский,Слава победителям,Спартан,Старт,Сувенир Алтая,Штрейфлинг,Юбиляр,Юнга,Юннат,Яблочный спас.

У соседей есть Коричное полосат.,Мельба,Штрейфлинг, у меня привито Строевское и Рождественское. Для меня кислыми кажутся Летнее полосатое, Уэлси (могу съесть одно яблоко), Белый налив (пол-яблока), а вот Детское могу жевать целый день.

Алена, а где вы покупали Конфетное?

Тамара, Конфетное покупали в ВСТИСП в Бирюлево, он довольно распростанен, часто вижу его в продаже. Посмотрите еще сорт Легенда. У меня еще не плодоносил, но по описанию сладкого конфетного вкуса и зимостойкость на уровне Антоновки.

Спасибо. Покупала в Бирюлево Подарок Графскому - оказался пересорт. А где там лучше спросить?

Нам там тоже вместо китайки Долго продали Золотую раннюю , теперь перепрививаю. Наверное гарантий от пересорта нигде не бывает. Куда обращаться, не могу сказать, давно там не была. В Мичуринском саду Конфетное тоже есть. Не знаю как с саженцами, с черенками мне там всегда везло, ни разу пересорта не было.

tab301 писал(а):Спасибо. Покупала в Бирюлево Подарок Графскому - оказался пересорт. А где там лучше спросить?

В любом месте при покупке саженцев ВЕСНОЙ, вероятность пересорта значительно выше, чем осенью.
Не забывайте, что весной продается то, что НЕ ПРОДАНО осенью.

FatMax19 писал(а):Тамара, уточните пжл, какого созревания Вы хотите яблоки: летние, зимние или осенние?? Вам нужен саженец (дерево) или черенки для прививки??
Легенда - очень вкусное, сладкое и крупное яблоко. Оно полностью подходит под Ваше описание, единственный недостаток - будут осыпаться плоды потихоньку, но они влежке набирают. неплохой вкус

Я бы хотела посадить по яблоне каждого срока, а на них уже привить по 1-2 сорта еще. У меня растут зимние:Уэлси, Подснежник; осенние:Братчуд, Ковровое, Уральское наливное, какое-то еще без названия, летние: Чудное, Детское, Летнее полосатое, Серебряное копытце (погибает), Белый налив (погибает). Набор не ахти какой, поэтому и хочется кое-что заменить.

Тамар, если очень сладкие, то мне кажется у Вас пойдет летние - Конфетное, Коробовка; осенние - (условно осенние, не кидайте в меня шапками) Медуница (у меня она получалась как осенняя), зимние - Брянское золотистое.
Есть в Садко и в Мичуринском саду, последнему стала доверять чуть больше - саженцы не такие перекормленные.

Тамара, Вы знаете, в этом списке:

Августа,Антоновка обыкн.,Богатырь,Болотовское,
Брянское золотое,Веньяминовское,Ветеран,Горноалтайское,
Жигулёвское,Имрус,Кандиль орловский,Китайка золотая ранн.,
Коричное полосат.,Мельба,Медуница,Орлик,Орлинка,Орловим,
Орл.полесье,Орл.полосат.,Папировка,Память воину,Ренет
Черненко,Рождественское,Солнышко,Строевское,Свежесть,
Синап орловский,Слава победителям,Спартан,Старт,Сувенир Алтая,Штрейфлинг,Юбиляр,Юнга,Юннат,Яблочный спас.

я не вижу удачного скелетообразователя.

Для летних сортов этому требованию, на мой взгляд, соответствует - Московская грушовка или еще лучше - Солнцедар. У последнего сорта угол отхождения ветвей большой. Соответственно крона прочная.
Для осенних - Башкирский красавец. Сорт имеет удивительно выносливый штамб. Приведу пример. В одном из моих садов, в пойме реки, это единственный сорт, который сохранился после множества затоплений.
Для зимних сортов вполне подойдет - Анис полосатый.

Еще лучше подойдет - Шаропай, но вкус у него лишь удовлетворительный.


Пример зарастания прививки орловского сорта Орлик в расщеп на Баш.красавце.
Так зарастает пеньки от направильной обрезки на Баш. красавце.

Ирина, спасибо, записала названия. С понедельника каникулы начинаются, может, доеду до Тимирязевки за черенками.

FatMax19 писал(а):Тамара, подумайте а стоит ли Вам, сажать деревом понравившийся сорт, дерево вырастит будет занимать место, урожаи будут не 1кг а десятки кг...
Я у себя на участке для летних сортов выбрал - сеянец Грушовки Московской, для осенних сортов Штрейфлинг, для зимних Звездочку.

Сосед, вроде бы, обещал сеянец Штрейфлинга. Да и Грушовку у нас можно найти.
А по поводу урожаев я не переживаю. В нашем доме много бабулек (дом заселен после взрыва на Гурьянова), я их и подкармливаю. Они уже привыкли и сами напоминают. В этом году яблок не было, так даже приходилось оправдываться, компенсировала сливами.

Витал писал(а): Для зимних сортов вполне подойдет - Анис полосатый.

Еще лучше подойдет - Шаропай, но вкус у него лишь удовлетворительный.

Пример зарастания прививки орловского сорта Орлик в расщеп на Баш.красавце.
Так зарастает пеньки от направильной обрезки на Баш. красавце.
Анис полосатый, Баш.красавец,Шаропай - буду иметь в виду.
Шаропай ведь пойдет как скелетообразователь, да? Вкус привитых на него яблок не изменится?.
Виталий, а вот по поводу фото не поняла: так должно быть или, наоборот, нет?

Тамара, в первом случае прививка в расщеп очень хорошо заросла. Во втором случае после неправильного среза, остался довольно большой пенёк. Но он за несколько лет затянулся.
Как и в этом случае:


Честно говоря ни на каком другом сорте я не видел такого быстрого зарастания ран.

По Шаропаю, это почти идеальный скелетообразователь. Но есть мнение, что он негативно влияет на вкус плодов привитых сортов.
В этой связи, возможно Анис полосатый и Баш. красавец лучше.