Я закладываю сад

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#951

Сообщение АлександрР »

yri писал(а):Не хотел писать на этом форуме. Но не сдержался. :D
Привет, Юрий! Говоришь, не хотел писать на этом форуме. Ну конечно, разве это форум.
Но не сдержался. Иногда бывает.
Ходи писать на украинский форум. :-)
Ну, а если по существу. Чтобы публично бросать такие обвинения нужно точно знать что, на что, и как я прививаю. А у Вас такой информации абсолютно нет.
Отсюда и соответствующее отношение к вашему писанию. 8)
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#952

Сообщение babay133 »

Александр Иванович, а мне показалось Yri не в Ваш адрес камень бросил. :lol:
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#953

Сообщение babay133 »

Ну, Нюра.... :D
Спасибо! :D
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#954

Сообщение АлександрР »

Андрейка писал(а):.. В частности, ближайшего акта деления с моей стороны можно с уверенностью ожидать где-то в мае (ЕБЖ) именно на тему укоренения одревесневших черенков груши. Маленький опыт по этому поводу заложен мною этим летом, и то как оно выглядело в мой последний приезд на дачу, дает основания для оптимизма. Даже если не получится, намерен повторить в будущем году на гораздо большем материале, хотя бы просто для статистики. "Отрицательный результат - тоже результат." А ежели хотя бы один черенок укоренится, и если вы правы относительно зимостойкости собственных корней груши, то "я буду та-а-ак счастлив!!!" (с)
А можно подробнее? Видимо, я пропустил. :ooops:
Что и как Вы успели сделать?
Но только в теме про грушу, или про укоренение. Здесь потеряется.[/quote]
gena48
Прихозовец100+
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
Репутация: 0
Интересы: Сад.Огород,Цветы,
Занятие: Детский врач. Садовод.
Откуда: Боровичи Новгородской
Поблагодарили: 34 раза

#955

Сообщение gena48 »

Сергей. Начни читать 7 лекцию " Микробиология почвы"
Там как раз о том. что биота не питается пробкой старых корней.
- Кстати прочитал сейчас Закотина, в изложении Павля Т. Не нашел ничего противоречащего современному научному пониманию этой проблемы.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#956

Сообщение АлександрР »

babay133 писал(а):Александр Иванович, а мне показалось Yri не в Ваш адрес камень бросил. :lol:
Сергей, в мой адрес камень. У нас с Юрием давние личные симпатии.
Вот Юрий и решил их публично озвучить. :-)
Андрейка
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 12.02.2009, 17:17
Репутация: 0
Откуда: Москва. Дача в Кимрах (Савёловское направление)
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

#957

Сообщение Андрейка »

АлександрР писал(а):Есть желание - поделись информацией, нет - извини.
По отношению конкретно к Вам, второе начинает перевешивать.
Справедливости ради. Для меня, как раз, эта тема (посадка яблони после яблони) не актуальна, нет у меня такой проблемы и не предвидится. И стараюсь я не для себя, а для собратьев дачников. Раз уж сам не могу им ничего дельного на сей счет посоветовать, то хотя бы пытаюсь корректно сформулировать задачу для тех, кто может. Так что, зря вы в меня плюнули... :-( ... :lol:
Для тяжёлой работы не бывает достаточно хорошей погоды...
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#958

Сообщение АлександрР »

FatMax19 писал(а):
Александр Иванович, а как он будет делать у груши стержневой корень из черенка???
А оно Вам очень надо? Мне нет.
Если бы видели какой симпатичный корень-веник получается у клонового грушевого подвоя OHF-333 при укоренении зеленым черенком! Чудо-корень! Из пяточной зоны черенка отходит веером до сотни стержневых корешков. Я таких ранее не видел. Это вам не корень-морковка как у сеянца.
Вполне возможно, что подобная корневая будет и у одревесневевшего черенка. Но теоретически успех мало вероятен. Подождем, что скажет практика.
У меня одревесневевшие черенки OHF-333 не укоренились.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#959

Сообщение АлександрР »

Андрейка писал(а):
Справедливости ради. Для меня, как раз, эта тема (посадка яблони после яблони) не актуальна, нет у меня такой проблемы и не предвидится. И стараюсь я не для себя, а для собратьев дачников. Раз уж сам не могу им ничего дельного на сей счет посоветовать, то хотя бы пытаюсь корректно сформулировать задачу для тех, кто может. Так что, зря вы в меня плюнули... :-( ... :lol:
Радеть за собратьев дачников тоже нужно умеючи.
В следующий раз могу и не промахнуться. :lol:
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#960

Сообщение babay133 »

Значит OHF-333 отлично укоренился. :D Радует!!!
А заглублённая прививка укореняется хорошо?

Хотел Александра (FatMax) спросить а нужен ему стержень очень? (опередили)
А абрикосы чем различаются на разных корнях?
Андрейка
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 12.02.2009, 17:17
Репутация: 0
Откуда: Москва. Дача в Кимрах (Савёловское направление)
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

#961

Сообщение Андрейка »

АлександрР писал(а):Радеть за собратьев дачников тоже нужно умеючи.
В следующий раз могу и не промахнуться. :lol:
Ладно, ладно! Не серчайте на дурачка! :-) (Как говаривал режиссер собака-Якин: "- Между прочим, вы меня не так поняли!..")
АлександрР писал(а):А можно подробнее? Видимо, я пропустил. Что и как Вы успели сделать?
Но только в теме про грушу, или про укоренение. Здесь потеряется.
Ничего не пропустили. Я об этом еще не писал - особо нечего. Но раз интересно - отпишу в той теме про "стандартные и не очень подвои для груши", а то тема "груша" уж больно распухла, а собственные корни - чем не "нестандартный" подвой?.. :wink:
Последний раз редактировалось Андрейка 21.12.2011, 23:54, всего редактировалось 1 раз.
Для тяжёлой работы не бывает достаточно хорошей погоды...
Андрейка
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 12.02.2009, 17:17
Репутация: 0
Откуда: Москва. Дача в Кимрах (Савёловское направление)
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

#962

Сообщение Андрейка »

FatMax19 писал(а):Александр Иванович, а как он будет делать у груши стержневой корень из черенка???
А что, груши у нас прививают исключительно на сеянцевый подвой, выращенный "монастырским" способом? А то, у всех остальных вариантов подвоя стержневым корнем и не пахнет; его либо изначально нет, либо он напрочь отчекрыжен при пересадке. И ничего - растут груши...
Для тяжёлой работы не бывает достаточно хорошей погоды...
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#963

Сообщение АлександрР »

babay133 писал(а):Значит OHF-333 отлично укоренился. :D Радует!!!
А заглублённая прививка укореняется хорошо?

Хотел Александра (FatMax) спросить а нужен ему стержень очень? (опередили)
А абрикосы чем различаются на разных корнях?
А вот и фигушки!
Не получилось у меня зеленое черенкование OHF-333 в позапрошлом сезоне. Но там в жарищю вообще весь череночник сгорел. В этом сезоне пожалел резать на зеленое черенкование, прирост оставил. А зря, укоренение у всех культур прошло удачно.
Следующим летом черенков будет уже много, обязательно буду черенковать.
Укоренение отводками, по типу как у клоновых подвоев яблони, тоже не сработало. Окучивал и землей и опилками. Не дает воздушных корней, и все! Заглубленная прививка тоже не желает переходить на свои корни.
Это я любовался на корни двух саженцев, которые прислал Игорь. Но там все же как-то его укореняют, и в больших количествах!
Бум искать.
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#964

Сообщение ЛОА »

Андрейка писал(а):
АлександрР писал(а):Получите. Эппл же разрешил сажать. Говорит, что и проблемы особой нет.
Однако, ежегодно получаю один и тот же вопрос: "Купили саженцы, посадили, ухаживаем, а они не растут. В чем причина?" Начинаешь спрашивать - где посадили, как посадили?? "В старом саду, сад по саду, ремонт яблони, просто воткнули."
И откуда может быть рост?
:roll:
Получить-то хочется рекомендации, а не разрешение! :-) Если нет другого варианта, кроме как сажать яблоню по яблоне, причем сразу, а не в следующей пятилетке, то что делать, чтобы избежать угнетения? Как изничтожить паразитов? Как связать в пассивную форму, или, наоборот, мобилизовать для скорейшего вымывания "шлаки" и "ингибиторы"? Чем удобрить? Как восстановить численность симбионтов? Вот чего мы, дилетанты, ждем от вас, специалистов! А вы всё твердите: "Не вари ягненка в молоке матери!" :wink:
Готовых рецептов на все случаи не бывает. Прочитайте еще инфо из разных источников по данному вопросу, чтобы сложилась усредненная картина.
Если совсем негде развернуться на небольшом участке, чтобы использовать садооборот, тогда побольше органики в почву, и выращивать сады на сеянцевых подвоях, только не на месте старых посадочных ям.
gena48
Прихозовец100+
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
Репутация: 0
Интересы: Сад.Огород,Цветы,
Занятие: Детский врач. Садовод.
Откуда: Боровичи Новгородской
Поблагодарили: 34 раза

#965

Сообщение gena48 »

- маленькая ремарка.
На странице 257 лекций Заварзина указывается, что если в почве, в поверхностном опаде, где максимально много микроорганизмов, их число 13. миллиардов /см.куб.
то в ризосфере, в зоне действия корневых экссудатов их число более 120 милиардов. И состав их постоянно меняется, в зависимости от состава выделяемых веществ.
-все эти микроорганизмы ориентированы на экссудаты. ( одновременно добывают азот из воздуха, а недоступный корням фосфор из ППК)
Получается, что не почва ( с готовыми элементами питания) кормит растение, а растение постоянно само готовит для себя питание. Когда субстрата ( углеродистой свежей органики перестает хватать) корни идут дальше активно ищут органику и готовят для себя новую ризосферу.
А вне корней, вне корневых выделений почвообразование и накопление продуктов питания для растений происходит в сотни раз медленней.
Все ли мы понимаем это? Задумываемся над этим?.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#966

Сообщение АлександрР »

FatMax19 писал(а):
АлександрР писал(а): Все, что написано выше - чухня! Просто FatMax19 малость прегибает, и подбирает не те аргументы.
По поводу чухни:
Не хотелось разводить полемику на ночь глядя вчера :-)
Только сейчас до меня дошло, насколько неправильно я выразился с "чухнёй". Это выражение относится исключительно к тому, что написал выше я в этом посте.
Когда написал пост, и собирался уже отправлять увидел, что уже нашлепано много постов, и ситуация изменилась. В спешке напечатал некорректное выражение.
Прошу извинить, если кто-то принял это на свой счет. Даже в мыслях не было. :ooops:
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#967

Сообщение АндрейВ »

FatMax19 писал(а): Вегетативно размноженный грушевый подвой ни имеет ни каких преимуществ перед сеянцем груши - клоновый подвой не уменьшают рост дерева и не ускоряют вступление в плодоношение
Весьма спорное утверждение...
Андрей Виноградов.
Изображение
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#968

Сообщение babay133 »

АндрейВ писал(а):
FatMax19 писал(а): Вегетативно размноженный грушевый подвой ни имеет ни каких преимуществ перед сеянцем груши - клоновый подвой не уменьшают рост дерева и не ускоряют вступление в плодоношение
Весьма спорное утверждение...
:oop: Очень очень очень спорное!!! :dolf
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#969

Сообщение babay133 »

Александр, так сам смысл выведения клоновых подвоев состоит в том, чтобы решить сразу несколько проблем (хорошую укореняемость, сдерженый рост привоя, скорое вступление в плодоношение, крупноплодность и ещё куча всяких положительных качеств) столько литературы по этому поводу написано, столько таблиц сравнения в сети нарисовано, не ужели не читал? :dolf
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#970

Сообщение babay133 »

Александр, у меня растут несколько груш на клоновом подвое ВНИИС, есть так же промышленный подвой OHF-333, Пиродварф. Последние два подвоя только наблюдаю.
Дальше видно будет, но заявляют завидно.

На ПГ 16 груша Красавица Черненко зацвела у меня на 3 год 1,5 метровым деревцем.

ПГ 12
Патентообладатель:
ГНУ ВНИИ САДОВОДСТВА ИМ.И.В.МИЧУРИНА
Включен в Госреестр по Российской Федерации.
Среднерослый подвой. Хорошо совместим с сортами груши. Деревья не требуют опоры. Морозостойкость корневой системы высокая, выдерживает додо -14 °С. Хорошо размножается зелеными и одревесневшими черенками. Плодоношение привитых деревьев наступает на 4-ый год. Средняя урожайность 250-300 ц/га. Подвой устойчив к парше и мучнистой росе.

ПГ 17-16
Патентообладатель:
ГНУ ВНИИ САДОВОДСТВА ИМ.И.В.МИЧУРИНА
Включен в Госреестр по Российской Федерации.
Среднерослый подвой. Хорошо совместим с сортами груши. Деревья не требуют опоры. Морозостойкость корневой системы высокая, выдерживает до -16 °С. Хорошо размножается зелеными и одревесневшими черенками. Плодоношение привитых деревьев наступает на 4-ый год. Средняя урожайность 250-300 ц/га. Подвой устойчив к парше, мучнистой росе, галловыму клещу.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#971

Сообщение babay133 »

Идеального не бывает, но всё же Госреестр немного обнадёживает. К идеальному должны селекционеры стремиться, может так лет через 500 что то идеальное выведут (отберут)
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#972

Сообщение babay133 »

Я пока стараюсь верить описаниям, дальше видно будет, на следующий год может плоды на этом подвое попробую.
Так же и с айвой, боярышником наблюдаю и даже есть свои сеянцы карликовых груш для подвоев (сеянцы с очень короткими междоузлиями - карликовые)
Выше АИ рассказал про красивые корни у OHF-333
Время покажет, насколько что действительно. :-)
На рябинах плоды уже пробовал - нормальные, есть можно :-)
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#973

Сообщение АндрейВ »

Александр, мне сейчас совсем некогда полемизировать на эту тему, едва успеваю форум просматривать, но Сергей всё правильно сказал, мне добавить нечего.
Про айву (как подвой) ты правильно сказал, я испытываю, подмерзаний корней нет, как будет плодоношение (а оно не за горами) и можно будет посмотреть на габитус, так фото сразу и выложу.
З.Ы. Вот и Пожидаев объявился, может и он чего-то расскажет и покажет.
Андрей Виноградов.
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#974

Сообщение АндрейВ »

FatMax19 писал(а):Андрей, когда допустим Садко будет делать груши на подвоях из Мичуринска.
Никогда Садко не будет делать груши на подвоях из Мичуринска или ещё откуда-нибудь. И не потому, что они не пойдут в средней полосе, а только потому, что для Садко это целая морока (и привозить их от туда или выращивать их самим) и как следствие увеличение себистоимости и соответственно увеличение продажной цены...
Андрей Виноградов.
Изображение
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#975

Сообщение babay133 »

Раньше во ВНИИСе и продавали груши привитые на клоновые подвои, сейчас не знаю. Вроде слышал не хватает денег, чтобы их укоренять масштабно - бедствует отрасль (развал :-( )
Тина09
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 18.06.2009, 09:52
Репутация: 0
Откуда: Замкадье 27 янв
Благодарил (а): 948 раз
Поблагодарили: 983 раза

#976

Сообщение Тина09 »

ОЙ, ребята! ваши посты надо читать с утрянку, да внимательно и неспешно! Так интересны ваши рассуждения. Надеюсь до завтра они не исчезнут... :-)
А то сегодня не успею... комп сейчас вырубится (скоро доходягу менять буду)

.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#977

Сообщение АндрейВ »

FatMax19 писал(а):Крамаренко в МОИПе жаловалась что ни как не получается размножить абрикосы зелеными черенками, ни ИНВИТРО. Она сказала что физиологически они не хотят делать вертикальные корни, гонят боковые из пазушных почек.
Не понял: если не укореняются, то откуда боковые корни, а если укореняются (есть ведь боковые корни), то почему не могут размножить?
Андрей Виноградов.
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#978

Сообщение АндрейВ »

Теперь понял.
Андрей Виноградов.
Изображение
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#979

Сообщение babay133 »

Мне рассказывал знакомый (обладатель корнесобственных абрикосов собственного производства), что вкус плодов на собственных корнях не сравним с привитыми, волокнистость и хрящеватость полностью отсутствует и вкус супер, может просто год был удачный (плодов в последние года не было, как и у привитых, подмерзания были достаточные)
Эппл

#980

Сообщение Эппл »

FatMax19. Я не понимаю причин Вашего раздражения. Разве я отрицаю постулат о почвоутомлении в плодовом саду? Отнюдь. Я просто поделился своим опытом, который говорит о том, что с этим явлением можно и нужно бороться. Можно его преодолевать какими то, не такими уж и большими усилиями. О чём, кстати сказать, говорится и в рекомендуемой Вами для изучения, статье: - "...ВЫВОД: равновесие «образование — отмирание» корней может сдвигаться в зависимости от условий ухода за плодовым деревом. Если почва истощена, угнетена корневыми выделениями, процесс отмирания питающих корней преобладает, если же земля свежеет от внесения удобрений и полива, обрастание корней молодыми корешками усиливается..." Видите, здесь даже даются рекомендации, - как уменьшить отрицательные моменты почвоутомления. Кроме того я высказался в том плане, что, на мой взгляд, величина вредоносности почвоутомления часто преувеличивается, абсолютизируется, что по моему - неверно. Вот и всё.
Я только не понял, а что такого нового и свежего в рекомендованной Вами книге Закотина? Абсолютно всё, что я прочитал в её дайджесте, - общие места из любого учебника по плодоводству. :-)
Эппл

#981

Сообщение Эппл »

babay133 писал(а):Мне рассказывал знакомый (обладатель корнесобственных абрикосов собственного производства), что вкус плодов на собственных корнях не сравним с привитыми, волокнистость и хрящеватость полностью отсутствует и вкус супер, может просто год был удачный (плодов в последние года не было, как и у привитых, подмерзания были достаточные)
Сергей, "обладатель" ещё и не то расскажет о своих, собственноручно созданных... Все мы такие. Об этом ещё Антон Павлович прекрасно написал в своём Крыжовнике. :D
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#982

Сообщение toliam1 »

FatMax19 писал(а): Сергей, я уже ранее упоминал слова Еремина, о том что пока не замечено. что подвои косточковых культур влияют на вкус плода.

На вкус плода может влиять правильное сбалансированное питание например, но не подвой.
Ценное наблюдение. Александр, спасибо за приведение мнения корифея.
Ребята, в "абрикосах" писал, что на нашей широте(С-З) нежелательно выращивать абрикос на своих корнях из-за подопревания корневой шейки.
Анатолий
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#983

Сообщение АлександрР »

FatMax19 писал(а):
Сергей, я уже ранее упоминал слова Еремина, о том что пока не замечено. что подвои косточковых культур влияют на вкус плода.

На вкус плода может влиять правильное сбалансированное питание например, но не подвой.
Заявление весьма спорное.
Если только и заниматься, что сбалансированно питать плодовые, то да, на качество плодов разные подвои окажут не сильное воздействие.
Если выращивать так, как обычно у нас выращивают дачные и приусадебные сады, то подвой оказывает на качество плодов сильнейшее влияние, и на вкус тоже.
Тарабук
Прихозовец100+
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 22.07.2011, 22:23
Репутация: 1
Откуда: Липецкая обл село
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

#984

Сообщение Тарабук »

просто когда станет 2 десятка карликовых и полу карликовых подвоев для абрикос так сразу и станет заметна разница в плодах и в совместимости тоже
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#985

Сообщение АлександрР »

У Еремина уже достаточно для сравнения клоновых подвоев косточковых. И очень разных. И влияние их на привой сильное и разное. О чем написано самим Ереминым в описаниях этих подвоев.
Даже теоретически в естественных условиях не сможет карликовый подвой вытянуть такие же плоды, как и сильнорослый.
tab301
Прихозовец1000+
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 24.02.2009, 00:29
Репутация: 0
Интересы: садоводство, цветоводство
Занятие: работа с детьми
Откуда: Москва, Митино, дача в Клинском районе
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 828 раз

#986

Сообщение tab301 »

Скажите, пожалуйста, профи, можно ли что-нибудь посадить из этого списка у нас в Ярославской области?
1.Медуница (семенной)
2. Киддс оранж ред (69-396)
3. Мекинтош (62-396)
4. Лигол (62-396)
5. Старкримсон (семенной, 62-396)
6. Голден делишес (семенной, 62-396)
Очень хочется сладких яблочек...
Красивым кажется все, на что смотришь с любовью.
С уважением, Тамара.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#987

Сообщение Витал »

По моему, только Медуница. Причем в том случае если, саженец будет действительно соответствовать сорту.
Интересно, каким образом все остальные сорта попали в список?
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#988

Сообщение АндрейВ »

Согласен с Виталием... :-(
Андрей Виноградов.
Изображение
tab301
Прихозовец1000+
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 24.02.2009, 00:29
Репутация: 0
Интересы: садоводство, цветоводство
Занятие: работа с детьми
Откуда: Москва, Митино, дача в Клинском районе
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 828 раз

#989

Сообщение tab301 »

FatMax19 писал(а): Медуница будет очень высоким деревом, к тому же замучаетесь ждать урожаю, если добавить среднею урожайность этого сорта, оно Вам нужно??? Есть сорта и получше :wink:

Ищу именно сладкие. А какие сорта, по-вашему мнению, получше.
Эти хотела заказать в ООО АГРОФИРМЕ « РОСТОК», но понимаю, что там климат совсем другой, вот и обратилась за советом к вам.
Красивым кажется все, на что смотришь с любовью.
С уважением, Тамара.
Алена
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 06.11.2006, 17:12
Репутация: 0
Откуда: Москва Бибирево
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

#990

Сообщение Алена »

У нас дача тоже под Переславль Залесским. Медуница на полукарлике вступила в плодоношение довольно быстро, урожаи хоть и не очень большие, но каждый год. Еще из сладких очень нравится Конфетное.Очень хороша Услада, вкус кисло-сладкий, с малиновым ароматом.
tab301
Прихозовец1000+
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 24.02.2009, 00:29
Репутация: 0
Интересы: садоводство, цветоводство
Занятие: работа с детьми
Откуда: Москва, Митино, дача в Клинском районе
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 828 раз

#991

Сообщение tab301 »

FatMax19 писал(а): в Тарасовке находится питомник "САДКО", я бы посоветовал посмотреть их сайт и выбрать сорта и сезонность яблок (летние, осенние, зимние).
Затем можно обсудить Ваш выбор.
По поводу сладких яблок типа Медуницы, у них есть один недостаток они быстро преедаются, хотя вкус это дело специфическое :-)
В принципе я там все и покупаю. Вот их сорта. Что вы из них посоветуете сладкое и подходящее для нас:
Августа,Антоновка обыкн.,Богатырь,Болотовское,
Брянское золотое,Веньяминовское,Ветеран,Горноалтайское,
Жигулёвское,Имрус,Кандиль орловский,Китайка золотая ранн.,
Коричное полосат.,Мельба,Медуница,Орлик,Орлинка,Орловим,
Орл.полесье,Орл.полосат.,Папировка,Память воину,Ренет
Черненко,Рождественское,Солнышко,Строевское,Свежесть,
Синап орловский,Слава победителям,Спартан,Старт,Сувенир Алтая,Штрейфлинг,Юбиляр,Юнга,Юннат,Яблочный спас.

У соседей есть Коричное полосат.,Мельба,Штрейфлинг, у меня привито Строевское и Рождественское. Для меня кислыми кажутся Летнее полосатое, Уэлси (могу съесть одно яблоко), Белый налив (пол-яблока), а вот Детское могу жевать целый день.

Алена, а где вы покупали Конфетное?
Красивым кажется все, на что смотришь с любовью.
С уважением, Тамара.
Алена
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 06.11.2006, 17:12
Репутация: 0
Откуда: Москва Бибирево
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

#992

Сообщение Алена »

Тамара, Конфетное покупали в ВСТИСП в Бирюлево, он довольно распростанен, часто вижу его в продаже. Посмотрите еще сорт Легенда. У меня еще не плодоносил, но по описанию сладкого конфетного вкуса и зимостойкость на уровне Антоновки.
tab301
Прихозовец1000+
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 24.02.2009, 00:29
Репутация: 0
Интересы: садоводство, цветоводство
Занятие: работа с детьми
Откуда: Москва, Митино, дача в Клинском районе
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 828 раз

#993

Сообщение tab301 »

Спасибо. Покупала в Бирюлево Подарок Графскому - оказался пересорт. А где там лучше спросить?
Красивым кажется все, на что смотришь с любовью.
С уважением, Тамара.
Алена
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 06.11.2006, 17:12
Репутация: 0
Откуда: Москва Бибирево
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

#994

Сообщение Алена »

Нам там тоже вместо китайки Долго продали Золотую раннюю , теперь перепрививаю. Наверное гарантий от пересорта нигде не бывает. Куда обращаться, не могу сказать, давно там не была. В Мичуринском саду Конфетное тоже есть. Не знаю как с саженцами, с черенками мне там всегда везло, ни разу пересорта не было.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#995

Сообщение АлександрР »

tab301 писал(а):Спасибо. Покупала в Бирюлево Подарок Графскому - оказался пересорт. А где там лучше спросить?
В любом месте при покупке саженцев ВЕСНОЙ, вероятность пересорта значительно выше, чем осенью.
Не забывайте, что весной продается то, что НЕ ПРОДАНО осенью.
tab301
Прихозовец1000+
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 24.02.2009, 00:29
Репутация: 0
Интересы: садоводство, цветоводство
Занятие: работа с детьми
Откуда: Москва, Митино, дача в Клинском районе
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 828 раз

#996

Сообщение tab301 »

FatMax19 писал(а):Тамара, уточните пжл, какого созревания Вы хотите яблоки: летние, зимние или осенние?? Вам нужен саженец (дерево) или черенки для прививки??
Легенда - очень вкусное, сладкое и крупное яблоко. Оно полностью подходит под Ваше описание, единственный недостаток - будут осыпаться плоды потихоньку, но они влежке набирают. неплохой вкус
Я бы хотела посадить по яблоне каждого срока, а на них уже привить по 1-2 сорта еще. У меня растут зимние:Уэлси, Подснежник; осенние:Братчуд, Ковровое, Уральское наливное, какое-то еще без названия, летние: Чудное, Детское, Летнее полосатое, Серебряное копытце (погибает), Белый налив (погибает). Набор не ахти какой, поэтому и хочется кое-что заменить.
Красивым кажется все, на что смотришь с любовью.
С уважением, Тамара.
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4513 раз
Поблагодарили: 2741 раз

#997

Сообщение КрыжИр »

Тамар, если очень сладкие, то мне кажется у Вас пойдет летние - Конфетное, Коробовка; осенние - (условно осенние, не кидайте в меня шапками) Медуница (у меня она получалась как осенняя), зимние - Брянское золотистое.
Есть в Садко и в Мичуринском саду, последнему стала доверять чуть больше - саженцы не такие перекормленные. :-)
Ирина
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#998

Сообщение Витал »

Тамара, Вы знаете, в этом списке:

Августа,Антоновка обыкн.,Богатырь,Болотовское,
Брянское золотое,Веньяминовское,Ветеран,Горноалтайское,
Жигулёвское,Имрус,Кандиль орловский,Китайка золотая ранн.,
Коричное полосат.,Мельба,Медуница,Орлик,Орлинка,Орловим,
Орл.полесье,Орл.полосат.,Папировка,Память воину,Ренет
Черненко,Рождественское,Солнышко,Строевское,Свежесть,
Синап орловский,Слава победителям,Спартан,Старт,Сувенир Алтая,Штрейфлинг,Юбиляр,Юнга,Юннат,Яблочный спас.


я не вижу удачного скелетообразователя.

Для летних сортов этому требованию, на мой взгляд, соответствует - Московская грушовка или еще лучше - Солнцедар. У последнего сорта угол отхождения ветвей большой. Соответственно крона прочная.
Для осенних - Башкирский красавец. Сорт имеет удивительно выносливый штамб. Приведу пример. В одном из моих садов, в пойме реки, это единственный сорт, который сохранился после множества затоплений.
Для зимних сортов вполне подойдет - Анис полосатый.

Еще лучше подойдет - Шаропай, но вкус у него лишь удовлетворительный. :-)


Пример зарастания прививки орловского сорта Орлик в расщеп на Баш.красавце.
Так зарастает пеньки от направильной обрезки на Баш. красавце.
tab301
Прихозовец1000+
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 24.02.2009, 00:29
Репутация: 0
Интересы: садоводство, цветоводство
Занятие: работа с детьми
Откуда: Москва, Митино, дача в Клинском районе
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 828 раз

#999

Сообщение tab301 »

Ирина, спасибо, записала названия. С понедельника каникулы начинаются, может, доеду до Тимирязевки за черенками.
FatMax19 писал(а):Тамара, подумайте а стоит ли Вам, сажать деревом понравившийся сорт, дерево вырастит будет занимать место, урожаи будут не 1кг а десятки кг...
Я у себя на участке для летних сортов выбрал - сеянец Грушовки Московской, для осенних сортов Штрейфлинг, для зимних Звездочку.
Сосед, вроде бы, обещал сеянец Штрейфлинга. Да и Грушовку у нас можно найти.
А по поводу урожаев я не переживаю. В нашем доме много бабулек (дом заселен после взрыва на Гурьянова), я их и подкармливаю. Они уже привыкли и сами напоминают. В этом году яблок не было, так даже приходилось оправдываться, компенсировала сливами.
Витал писал(а): Для зимних сортов вполне подойдет - Анис полосатый.

Еще лучше подойдет - Шаропай, но вкус у него лишь удовлетворительный. :-)

Пример зарастания прививки орловского сорта Орлик в расщеп на Баш.красавце.
Так зарастает пеньки от направильной обрезки на Баш. красавце.
Анис полосатый, Баш.красавец,Шаропай - буду иметь в виду.
Шаропай ведь пойдет как скелетообразователь, да? Вкус привитых на него яблок не изменится?.
Виталий, а вот по поводу фото не поняла: так должно быть или, наоборот, нет?
Красивым кажется все, на что смотришь с любовью.
С уважением, Тамара.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#1000

Сообщение Витал »

Тамара, в первом случае прививка в расщеп очень хорошо заросла. Во втором случае после неправильного среза, остался довольно большой пенёк. Но он за несколько лет затянулся.
Как и в этом случае:
Изображение

Честно говоря ни на каком другом сорте я не видел такого быстрого зарастания ран.

По Шаропаю, это почти идеальный скелетообразователь. Но есть мнение, что он негативно влияет на вкус плодов привитых сортов.
В этой связи, возможно Анис полосатый и Баш. красавец лучше.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»