Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Извините, что пишу в этой теме, не удалось открыть новую; хочу спросить опытных садоводов, знатоков сортов персика: существуют ли на самом деле сорта устойчивые к курчавости и какого они происхождения? В интернет магазинах предлагают разные сорта, в основном американской селекции, по описанию устойчивые к курчавости; купила этой весной несколько саженцев Мудлен Пуйе, на каком-то форуме женщина писала про него, что у неё на участке он один не страдает от курчавости; у меня уже есть в саду такой персик - то ли место ему нравится, то ли сорт такой, но он никогда не курчавится, хотя остальные поражаются сильно; куплен был на местном рынке, название сорта, как говорится, утрачено. Вообще же мне не удалось найти мало информации о большинстве подобных сортаов, ни об их авторах, ни о родительских сортах, годах/местах селекции, кроме сорта Памяти Родионова украинской селекции, который, как пишут, более или менее толерантен к этому заболеванию. Смущает то, что сейчас много "увлекаются" генными модификациями. Так вот, если и существуют устойчивые персики иностранной селекции, не могут ли они быть ГМО?

Sey писал(а): ↑15.05.2018, 18:16 Смущает то, что сейчас много "увлекаются" генными модификациями. Так вот, если и существуют устойчивые персики иностранной селекции, не могут ли они быть ГМО?

Даже если и так (в чем сильно сомневаюсь), стоит ли об этом переживать? Простой пример. Скажите, ваш организм переваривает и усваивает пищу в виде этих самых генов этой самой пищи? Если бы так было на самом деле, мы бы все уже давно были бы рогатыми и мычали или блеяли! Выпил козьего молочка и начал блеять, потом для разнообразия кумысу принял и ржал как сивый мерин, съел курочку и закудахтал, поел рыбку и чешуей покрылся... Ну, что убедил, что ГМО не так страшно, как его малюют?

убедили, убедили; только, возможно, это звучит пуритански, но мне кажется, что все, плохо, что противоестественно

Всем привет!
Присоединяюсь к предыдущему комментарию о беспроблемности ГМО, вообще тут надо осознать, что генные модификации постоянно идут в природе, агробактерии и вирусы постоянно таскают куски чужой и встраивают свою ДНК в чужие геномы, в геномах высших организмов много таких встроек, и они подчас играют очень важную роль в жизни организма, без них наше здоровье просто не было бы таким, какое оно есть.
Человек своей генной инженерией не делает ничего такого, чего не происходило бы без него в природе, буквально.

Всем? добрый вечер.


В 2016 году посадил 4 персика в ОГ. Росли летом хорошо. Но в зиму один полностью сожрали мыши. два почему-то замёрзли. Третий жив здоров.
Ок мы не здаёмся)
В 2017 году посадил еще 4шт в ОГ и два в теплицу. Еще 5 штук никуда не влезло оставил их зимовать прям в пакетах, после того как долбанул -30 засыпал снегом.
Итого все посаженные персики прекрасно перезимовали, в пакетах выжило 2 штуки.
В этом году еще посадил 4 штуки + 1 сеянец от неукрывного персика из МО.
На зиму всё планирую укрывать дорнитом.

Итого у меня
Гринсборо
Инка
Новоселковский
Эрли крест
Спринг голд
Ред хейвен
Мадлен Пуйе
Саратовский-33
Саратовский крупный
Саратовский ранний
хзч х2

Правда уверенности в сортности нет, да не важно. Поля для экспериментов есть.

Теперь два вопроса
1)Почему в этому году персики не цвели, тройные почки были на половине?. Но они были все не живые.
Укрытие было пенофолом, закрыл в ноябре, открыл в апреле как только снег начал сходить.
2) Правильно ли я понимаю, что
В первый год обрезаю на высоте ~20см и веду в стороны два побега в течении лета.
Во второй год весной перед ветением, но когда почки уже набухли каждые 30 см оставляю по два побега растущих вверх. один из них в следующем году будет плодоносным, второй - на замещение. Снизу всё побеги обламываю.
В третий год весной один из побегов обрезаю на 2 почки, другой оставляю на плодоношение (6-8 почек)
4ый и далее год повторяю обрезку третьего года.
3) При обломки зелёных побегов нужно ли замазывать раны?

Заранее спасибо.

Персик инжирный сатурн перезимовал под укрытием прижатый к земле, зима была холодная температура ниже 20 °C держалась по несколько дней снега в начале зимы с такими морозами не было вообще, ниже 30 было но не долго. первое цветение завезалось 15 плодов.

Vitalya писал(а): ↑14.07.2018, 10:55

Персик инжирный сатурн перезимовал под укрытием прижатый к земле, зима была холодная температура ниже 20 °C держалась по несколько дней снега в начале зимы с такими морозами не было вообще, ниже 30 было но не долго. первое цветение завезалось 15 плодов.

Vitalya, как вы его дальше будете укрывать его же не прижать ?

Yamataga писал(а): ↑15.07.2018, 02:16

Vitalya, как вы его дальше будете укрывать его же не прижать ?

Почему не прижать? Обратите внимание на низ он растёт в тройнике, осенью ветки с кручу верёвкой поплотней возле тройника немного подкопаю и аккуратно начну прижимают к земле, после тройник засыпаю сверху над персиком дуги, утеплитель ( подложка под ламинат, старый ковёр, плёнка) укрытие занимает 10-15 минут

У нас персики начали созревать.
В этом году сделана нормировка,в отличие от прошлого (совсем не нормировал).Поэтому вкус намного лучше прошлогоднего.И плоды крупнее.Все же надо ещё меньше оставлять,как советовали на форуме-между плодами длина секатора.
Жаль сорт не известен.
http://savephoto.ru/f/7frmro4ifsim30
http://savephoto.ru/f/7xtzhs4hlwj530

Друзья, скажите прямо, можно в Орловской области персик выращивать? Или пустые хлопоты?

Персик держит зимой (без укрытия) до -25, не ниже, вот и смотрите...

mak200, Без укрытия нет смысла.

На нашей полосе чтоб можно было укрывать (рослость) на что привить или растить от косточек ,к примеру, от Бродского ?

На сливу, растущую под наклоном, или на "шарнире", или в стланцевой форме...

Коллеги персиководы.
Никто не продайте саженцы или сенцы ранних персиков для посадки в МО?

MaxL писал(а): ↑23.08.2018, 23:54 Коллеги персиководы.
Никто не продайте саженцы или сенцы ранних персиков для посадки в МО?

форумчанин Борис, посещает данную тему, унего вроде были на продажу..

В августе поспел у меня персик инжирный вкус очень сладкие сочные, с покупными привозными не сравнить. Теперь хочу посадить ещё други сортов инжирных

Подскажите пож, попалась информация, что персик нельзя резать на кольцо, а нужно обрезать как виноград. т.е. оставляем сучок в пару см, а потом когда засохнет обрезаем полностью. Это действительно так?

MaxL писал(а): ↑05.10.2018, 00:01 Подскажите пож, попалась информация, что персик нельзя резать на кольцо, а нужно обрезать как виноград. т.е. оставляем сучок в пару см, а потом когда засохнет обрезаем полностью. Это действительно так?

Да,режется как виноград,двухлетний цикл.Режу по результатам зимовки,укрываю с 2016 обязательно(иначе если мороз не вырежет,так плодушки пропадут),равно как и обработка фунгицидами хотя бы весной и осенью.Скелетные ветви 5+ см. довольно легко пригибаются и пришиливаются арматурой к грунту.Новые саженцы посадил прошлой осенью под 45 гр.Весной все три зацвели,один выдал сигналку.Осталась пара двухлеток лишних,привиты на гибрид абрикоса/алычи.

Zener писал(а): ↑05.10.2018, 11:40 Да,режется как виноград,двухлетний цикл.Режу по результатам зимовки,укрываю с 2016 обязательно(иначе если мороз не вырежет,так плодушки пропадут),равно как и обработка фунгицидами хотя бы весной и осенью.Скелетные ветви 5+ см. довольно легко пригибаются и пришиливаются арматурой к грунту.Новые саженцы посадил прошлой осенью под 45 гр.Весной все три зацвели,один выдал сигналку.Осталась пара двухлеток лишних,привиты на гибрид абрикоса/алычи.

Нет ли фото?

Zener писал(а): ↑05.10.2018, 11:40

MaxL писал(а): ↑05.10.2018, 00:01 Подскажите пож, попалась информация, что персик нельзя резать на кольцо, а нужно обрезать как виноград. т.е. оставляем сучок в пару см, а потом когда засохнет обрезаем полностью. Это действительно так?

Да,режется как виноград,двухлетний цикл.Режу по результатам зимовки,укрываю с 2016 обязательно(иначе если мороз не вырежет,так плодушки пропадут),равно как и обработка фунгицидами хотя бы весной и осенью.Скелетные ветви 5+ см. довольно легко пригибаются и пришиливаются арматурой к грунту.Новые саженцы посадил прошлой осенью под 45 гр.Весной все три зацвели,один выдал сигналку.Осталась пара двухлеток лишних,привиты на гибрид абрикоса/алычи.

Спасибо.

Про двух летний цикл понятно. Я про обрезку лишних веток хотел уточнить, на кольцо можно срезать или нужно как у виноград сперва оставлять сучок,а потом(через год) срезать сухим.

MaxL писал(а): ↑07.10.2018, 22:59 Про двух летний цикл понятно. Я про обрезку лишних веток хотел уточнить, на кольцо можно срезать или нужно как у виноград сперва оставлять сучок,а потом(через год) срезать сухим.

Отплодоносившаяся ветвь не сохнет,а оголяеся и снижается количество плодушек.Это особенность растения-плодоношение на однолетней древесине,как виноград или ежевика.

Yamataga, у нас на ДВ многие прививают на вишню войлочную. Она дает сдержанный рост.

mak200 писал(а): ↑05.10.2018, 17:42

Zener писал(а): ↑05.10.2018, 11:40 Да,режется как виноград,двухлетний цикл.Режу по результатам зимовки,укрываю с 2016 обязательно(иначе если мороз не вырежет,так плодушки пропадут),равно как и обработка фунгицидами хотя бы весной и осенью.Скелетные ветви 5+ см. довольно легко пригибаются и пришиливаются арматурой к грунту.Новые саженцы посадил прошлой осенью под 45 гр.Весной все три зацвели,один выдал сигналку.Осталась пара двухлеток лишних,привиты на гибрид абрикоса/алычи.

Нет ли фото?

Посмотрите в этой теме,весной вывешивал.

Zener писал(а): ↑11.10.2018, 11:32 Посмотрите в этой теме,весной вывешивал.

Интересно будет наблюдать в развитии.
Весной это просто молодой хлыстик под 45 градусов. Укрыть его просто, он целиком под снегом.
К осени появляется крона, разнонаправленных ветвей. Утолщается штамб. Задача по укрытию немного усложняется.
Возможно какие-то ветки будут срезаны, штамб пока не очень толстый и гнется.
С каждым годом задача укрытия будет усложняться.

По аналоги и с виноградом, есть понимание как его укрывать и успешно эксплуатировать в течении многих лет, невзирая на разные зимы.
Это происходит благодаря тому, что он циклично осенью возвращается в исходную формировку.
По персику есть ли такое же понимание на перспективу? Какова технология цикличности персика?

Мои предположения.
Может быть он через несколько лет приходит в тупик и задача по его укрытию перестает быть разрешимой? Далее выкорчевка и посадка нового хлыстика для повторения цикла?

mak200, Мой первый персик под названием сорта Ветеран куплен и посажен в зиму 11-12 годов.Хорошо хватило ума окучить высоко штамб.Весной всё,что выше полуметра,было срезано за ненадобностью-сухие дрова.Следующая зима выдалась очень
мягкой и куст (получился кустовой) зацвёл.В следующую зиму окучил снегом,водрузил из двух картонных коробок и плёнки укрытие.Морозец в -31 "выпилил" всё,что выше снега.С тех пор после листопада пригибаю четыре скелетных ветви куста к земле,пришпиливаю,ставлю дуги из калёной проволоки 6 мм накрываю спанбондом 60.Края придавливаю рейками и кирпичами.невзирая на зимы с тех пор ежегодно с урожаем.Длинные,неповреждённые морозом ветви очень элластичны,отломов не было.Даже когда наваливает сверху снег,как в прошедшую зиму.
Что касается мелких-их просто засыпал снегом,цвели все,один порадовал сигналкой.Прирост до 60 см. ,как гребень.Укрыть не представляется сложным,т.к. возле стены,можно будет придумать каркас и сверху картоном.Удержать в таких габаритах их можно обрезкой.
Кстати,проводил ревизию в школке косточковых подвоев,обнаружил там четыре двухлеток-близнецов с фото.Пара свободна.Высота 150-170 см.

Zener писал(а): ↑11.10.2018, 13:26 ...пригибаю четыре скелетных ветви куста к земле,пришпиливаю...
Прирост до 60 см. ,как гребень...

Не ли фото ? )

mak200, Когда буду укрывать-фоткну.Я не спешу с укрытием персика и винограда,порой в январе это делаю,перед первыми настоящими морозами.-10,-15 ерунда,только закаляются.

Zener писал(а): ↑11.10.2018, 14:22 mak200, Когда буду укрывать-фоткну.Я не спешу с укрытием персика и винограда,порой в январе это делаю,перед первыми настоящими морозами.-10,-15 ерунда,только закаляются.

Укрытие сооружаю раньше Нового года, но оставляю открытым снизу с двух противоположных сторон. При этом под укрытием будет сухо и земля несколько промерзает. И после закрытия продухов снизу получается несколько промерзшая почва и сухая.Еще пару бутылей 10 литровых туда ставлю с водой. Они замерзают и держат температуру при оттепелях зимой, не давая ей подниматься.И конечно, отрава для мышей, каждый год съедают. А укрывать зимой просто некомфортно, да и обработанные купоросом лучше под укрытием сохраняются, а то осадками смывает обработку.

Andrey_VLD писал(а): ↑11.10.2018, 15:24 обработанные купоросом

ХОМом удобнее работать и не смывается быстро. Ваш совет с бутылями тоже применяю, но ставлю 5 литровые возле каждого персика, т.к. у меня они в общем 15 метровом тоннеле.

Сергей Ломоносов,Учитывая скороплодность культуры,плодоношение было?

Пока нет. В этом году много заложилось плодушек. Весной посмотрим.

При посадке по 45° персик стримится рости в верх пока ветки молодые нагнуть их нет проблем но потом это сложней сделать, так я свой персик решил укрыть шалашом не пригебая сильно и он вымерз большая верхния часть шалаша была без снега. Сейчас персики посажены в тройники нагибать к земле проще урывать легче

Vitalya писал(а): ↑16.10.2018, 18:26 При посадке по 45° персик стримится рости в верх пока ветки молодые нагнуть их нет проблем но потом это сложней сделать, так я свой персик решил укрыть шалашом не пригебая сильно и он вымерз большая верхния часть шалаша была без снега. Сейчас персики посажены в тройники нагибать к земле проще урывать легче

Что такое "тройники"?
Нет ли фото?

mak200, Канализационные

mak200 писал(а): ↑16.10.2018, 18:34

Что такое "тройники"?
Нет ли фото?

Уже ответили конечно, обычный канализыционый тройник на 100 в верх вставляется саженец карни распровляются в стороны и набивается землей и так сажается в грунт я углубляю не сильно кончик верхнего стыка торчит из земли, осенью ветки стягиваю шпагатом подкапываю возле тройника и нагибаю к земле.

Vitalya писал(а): ↑16.10.2018, 18:26 При посадке по 45° персик стримится рости в верх пока ветки молодые нагнуть их нет проблем но потом это сложней сделать, так я свой персик решил укрыть шалашом не пригебая сильно и он вымерз большая верхния часть шалаша была без снега. Сейчас персики посажены в тройники нагибать к земле проще урывать легче

Персик нормально гнётся,с высоты макушки 2+ метра эта макушка пригибается до 60-70 см. к земле.Далее полёт фантазии и подручных материалов.Посаженные прошлой осенью однолетки на данный момент таковы.Средний выдал сигналку. Такими были весной после зимовки.http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=3407&start=930

Zener писал(а): ↑17.10.2018, 10:52

Vitalya писал(а): ↑16.10.2018, 18:26 пока ветки молодые нагнуть их нет проблем

Персик нормально гнётся,с высоты макушки 2+ метра эта макушка пригибается до 60-70 см. к земле.Далее полёт фантазии и подручных материалов.Посаженные прошлой осенью однолетки на данный момент таковы.Средний выдал сигналку.
IMG_20181014_173323.jpg
Такими были весной после зимовки.http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=3407&start=930

Я уточнил что пока молодые проблем нет. В вашем регионе может и ненужно сильно к земле прижемать, у меня не примешь вымерзнет в ноябре уже может быть мороз - 20 не один день без снега с ветррм, в декабре бывает опускается ниже 25, прошлый год до - 29 в декабре и снега было 5-7 см
Не знаю какие у вас зимы не раз не был.

Персик выдерживает мороз до -37С. https://kfh-evanzhelista.tiu.ru/p637309 ... zhnyj.html
В это можно верить?

mak200 писал(а): ↑27.10.2018, 17:22 В это можно верить?

По вашей ссылке статья в конце приведена. Вы бы ее прочитали, возможно тогда и вопросов бы не было.
Процитирую:

Такие одноштамбовые деревья сильно подмерзли, но уцелели даже после морозов - 37С зимой
2006 года. Спустя 2 года они частично восстановились и дали небольшой урожай.

Т.е. скорее всего напрочь вымерзло все что выше уровня снега. А частично восстановились, это значит что даже под снегом повреждения серьезные были. При этом не указано какой высоты были деревья, укрывались ли они, окучивались снегом. Вам на прошлой страничке уже дали совет, что персик держит до -25, дальше нужны танцы с бубном: укрытия, посадка в трубы, тройники, чтобы можно было дерево положить и укрыть, защита от ветров и т.д. Чудес не бывает, не каждая яблоня -37 выдерживает.

АндрейВ писал(а): ↑31.10.2016, 14:35 Есть сеянцы саратовского морозостойкого персика от Еванжелиста, однолетки, желающие обращайтесь в личку...

Андрей, подскажите пожалуйста, как себя повели упомянутые персики на практике? Уже прошло два сезона. Цвели ли? Завязывали плоды?

mak200 писал(а): ↑27.10.2018, 17:22 Персик выдерживает мороз до -37С. https://kfh-evanzhelista.tiu.ru/p637309 ... zhnyj.html
В это можно верить?

mak200 писал(а): ↑27.10.2018, 17:22 Персик выдерживает мороз до -37С. https://kfh-evanzhelista.tiu.ru/p637309 ... zhnyj.html
В это можно верить?

В Приморском крае есть не укрывные персики : хасанский, селекции Шлихта, селекции Бродского. О персиках Бродского можно посмотреть http://www.биологбродский.рф/publ/persi ... /1-1-0-76/ Если персики не укрывать их вес 50-60гр, а если укрывать больше 100 гр

надеждинец писал(а): ↑30.10.2018, 02:00 Если персики не укрывать их вес 50-60гр, а если укрывать больше 100 гр

А в чем связь? Обычно наоборот ведь. Происходит прореживание морозом.

mak200 писал(а): ↑27.10.2018, 17:22 Персик выдерживает мороз до -37С. https://kfh-evanzhelista.tiu.ru/p637309 ... zhnyj.html В это можно верить?

Конечно можно! На его фото персики растут в кустовидной форме, следовательно он их укрывает (вполне понятно, что внимание он на этом не акцентирует)... Под укрытием персик вполне может перезимовать, особенно в более континентальном климате.

dmmos писал(а): ↑29.10.2018, 22:12 Андрей, подскажите пожалуйста, как себя повели упомянутые персики на практике? Уже прошло два сезона. Цвели ли? Завязывали плоды?

Те сеянцы не пережили первую же зиму...

Покритикуйте пожалуйста укрытие.
1) Каркас.
2) Закрывается агроспаном 60
3) Закрывается дорнитом 300
До устойчивый морозов в минус 10-15 градусов продухи с боков оставляю открытыми. После похолодания укутываю полностью.

Тему прочитал всю, но никак не могу понять нужно ли оставлять какие-нибудь продухи на всю зиму?

MaxL писал(а): ↑31.10.2018, 01:08 Покритикуйте пожалуйста укрытие.
1) Каркас.
2) Закрывается агроспаном 60
3) Закрывается дорнитом 300
До устойчивый морозов в минус 10-15 градусов продухи с боков оставляю открытыми. После похолодания укутываю полностью.

Тему прочитал всю, но никак не могу понять нужно ли оставлять какие-нибудь продухи на всю зиму?

Вообще без пленки укрытие? Не намокнет весь укрывной под дождями и оттепелями? Я пленку использую, поэтому делаю продухи в начале зимы и в конце зимы ( марте) тоже приоткрываю. Для этого приходится на участке бывать в это время. И закрываю полностью, после того, как земля под укрытием промерзнет немного. И укрытие с одной стороны должно уберечь от мороза, а с другой исключить подопревание. Второе может даже более важно. У меня, на песчаной почве так получается, но цветение было (по молодости сеянцев) чисто символическое, хотя цветочные почки не померзли. И укрытие типа тоннель?

Плёнку использовать не планировал, укрытие типа тоннель.

Что-то у меня сомнения насчёт плёнки, например виноград прекрасно без неё зимует, под агроспан + дорнит.

Не надо пленку. Дорнита и агроспана вполне достаточно.

Новый (в смысле недавно купленный) агроспан воду пропускает односторонне.Два года укрываю,полёт нормальный.