Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ann писал(а):Грузовоз, вы не поняли... Ради интереса почитайте в сети, почем предлагается семенной картофель 1-й, 2-й репродукции (5-я, 6-я, если от мини-клубней считать), минимальная цена, что мне попадалась - 16 руб за 2 репродукцию и то ОПТОМ, тоннами.

Упустил я пост. На начало марта в ф/х " Витязь" Печорского р-на великолепный столовый картофель оптом 7-8 рублей от мешка, в Питере он же 11-14 рублей, картошки завались, много сортов. Элиту я купил по 15 рублей, и то, потому что мелкая, обычный картофель элиту, отпускают колхозам и частникам по 10. Такие же цены и в Псковском районе.
Сравнивать , что в сети или в Москве предлагают, это всеравно. что сказать на Тверской экспрессо стоит 300 рублей, и за 30 его не бывает.

Ann писал(а):Ëàòîíó ïðîáîâàëà - âêóñíàÿ, íî ñîâåðøåííî ôèòîôòîðîíåóñòîé÷èâà, êàê è âñÿ îñòàëüíàÿ ãîëëàíäèÿ. Áîëüøå íå ñàæàþ.
Áðèç åùå íå ñàæàëà, òîëüêî ñîáèðàþñü. 1 êàðòîøêó ïðèíåñëà â æåðòâó - ïîïðîáîâàëà, ìíå ïîíðàâèëñÿ.

Ôèòîôòîðîóñòîé÷èâîñòü òåìà æóäêî íàñóùíàÿ. À Âàì íå êàæåòñÿ ÷òî òóò î÷åíü áóäåò óìåñòíî è ïîëåçíî â ýòîé ñâÿçè óïîìÿíàòü ñîðòà íàèáîëåå óñòîé÷èâûå ê ôèòîôòîðîçó?? (ýòî íå "íàåçä", ýòî "ïîäåëèòåñü ñåêðåòîì"..)

Àó..êòî íèáóäü îòêëèêíèòåñü î Âàøåì îïûòå âûðàùèâàíèÿ âûøåóïîìÿíàòûõ ñîðòîâ, à!!?????
Ïîäåëèòåñü ïîæàëóéñòà êòî ÷òî çíàåò ïî ýòîìó ïîâîäó..

joanndarc писал(а):

Ann писал(а):Латону пробовала - вкусная, но совершенно фитофторонеустойчива, как и вся остальная голландия. Больше не сажаю.
Бриз еще не сажала, только собираюсь. 1 картошку принесла в жертву - попробовала, мне понравился.

Фитофтороустойчивость тема жудко насущная. А Вам не кажется что тут очень будет уместно и полезно в этой связи упомянать сорта наиболее устойчивые к фитофторозу?? (это не "наезд", это "поделитесь секретом"..)

Ау..кто нибудь откликнитесь о Вашем опыте выращивания вышеупомянатых сортов, а!!?????
Поделитесь пожалуйста кто что знает по этому поводу..

Выращивал сорта Планта, Латона, Снегирь, Чародей, Сказка, Елизавета, Удача, Жуковский, Сантэ.Сорта Жуковский, Удача не понравились, но тут может вина семян, выписывал по почте.У меня у остальных сортов проблем с фитофторой не было, заморозки били зелёную ботву.Собирал 1,3-1,5 кг с куста, Планта давала 1,.5- 2 кг с куста, рекорд 3,3кг.Хранились тоже без гнилей.У соседей фитофтора была. Почему у меня не было-может здоровые семена относительно устойчивых сортов, может удобрял правильно(рыбными отходами и калия больше, чем азота), может и то и другое.Что ещё помню о сортах? У Планты довольно высокая ботва и немного необычные листья( я сначала думал, что чего-то не хватает, но судя по урожаю это сортовая особенность) Насколько помню Чародей очень рассыпчатый, на салаты не подходит, разваливается. У Сказки гнездо не компактное, но клубни очень красивые, ровные, овальные, чистить одно удовольствие. Так что с некомпактностью мириться можно, надо только при выкопке лопату подальше отставлять.

Да, ещё соблюдал севооборот, картошку сажал на прежнее место самое раннее через год.

Ñåâåðÿíèí писал(а):Äà, åù¸ ñîáëþäàë ñåâîîáîðîò, êàðòîøêó ñàæàë íà ïðåæíåå ìåñòî ñàìîå ðàííåå ÷åðåç ãîä.

Ñåâîîáîðîò ýòî 5!!!
Åñëè ôèòîôòîðîç "çàñÿäåò" òî ýòî êîøìàð! Òóò óæ ïðîôèëàêòè÷åñêèå îïðûñêèâàíèÿ Ìåäüñîäåðæàùèìè ïðåïàðàòàìè óæ òî÷íî íå ïîìåøàëè áû.

Òîëüêî ñ Ðîäîìèë-Ãîëä àêêóðàòíåé, îí âðîäå ñîäåðæèò Äèòèîêàðáàìàò Ìàðãàíöà, à ïðè ïðèìåíåíèè ïîñëåäíåãî âûäåðæêà äî ïîòðåáëåíèÿ äîëæíà áûòü 70 äíåé..

вроде тема про картоху а вы про че а ???

картошка семенами фермер СеДеК

Давно, лет семь назад, пробовала я сажать картошку из семян, сорта уже не помню, но фирма одна-точно. За первый сезон выросли хорошие клубни, от семенных до котят, в общем все кусты были разными, в плане по виду ботвы, по форме картофелин, по их расположению в гнезде-все сортовые признаки растерялись.На следующий сезон отобрала более понравившиеся, урожай был ХОРОШИЙ, но вкус....товарищей нет, так и бросила я эту затею.

Я тут побеседовала недавно... с одним селекционером картофеля... на всякий случай, хотя и так знала, что размножение картофеля ботаническими семенами - это полный бред, в смысле получить однородное потомство. Хотя какие-то сомнения теплились: ну как же, вот СеДек торгует семенами картофеля с НАЗВАНИЯМИ сортов и полной их характеристикой, куда ж госсорт-то смотрит? Ну так, авторитетное мнение мои сомнения полностью рассеяло. Бред - так и есть.

Ну что, народ, а не пора ли нам уже картошку на проращивание выкладывать: Как раз около месяца до посадки осталось. Да и потом часы перевели значит уже окончательно решено - весна.

ЗЫ. Насчет семян картофельных. Покупные это конечно туфта, одна, а вот собственные.... Не конечно новый сорт вы вряд ли выведете, хотя....
Да, так вот, а потешить свое любопытство очень даже. Я сеяла семена от синеглазки. Получила массу удовольствия. Выросший горох был самых разных форм и расцветок, это немного напоминало россыпь морских камешков. Из них явно можно было выделить чугунку, она видимо одна из родительниц синеглазки. Еще была собственно сама синеглазка, ну на вид конечно. Были еще белые, красные, желтые. А еще выделилась очень странная группа, их я даже оставила и до сих пор выращиваю уж больно оригинальные, да и вкусные оказались. А выглядят они так - фиолетовые, мякоть чисто белая, а формой напоминают палец, ну типа отношение диаметра к длине 1 к 5, размером клубни на второй год выросли до 15 см длиной, а диаметром соответственно 3-4 см. Их когда почистишь, так забавно резать ну как кабачок.

Короче пытливым и неленивым рекомендую. Забавно.

joanndarc писал(а):
Только с Родомил-Голд аккуратней, он вроде содержит Дитиокарбамат Марганца, а при применении последнего выдержка до потребления должна быть 70 дней..

А я хотела томаты в этом году обработать....а он лучше только для картофеля подходит ?

йожик писал(а):


вроде тема про картоху а вы про че а ???

картошка семенами фермер СеДеК

Может я неправильно выразился, но у картошки в нашей местности семенами называются клубни, оставленные(отобранные) для посадки. И картошку вышеназванных сортов я сажал именно через клубни, никаких семян. Хотя с семенами(настоящими) может как нибудь поэксперементирую, интересно.
Или вам непонятно при чем тут фитофтороз и картошка, как это можно объединять в одной теме?

На последней выставке на ВВЦ торговали семенным картофелем, заинтересовал сорт Колобок. Единственный сорт в описании которого значилась фитофтороустойчивость, кто сажал, отзовись!

Приветствую Всех!!
Помогите пожалуйста разобраться с сортом картофеля,
как он правильно называеться хочу себе завести, но на рынке
поразному на этот сорт говорят.
Одни говорят что это чародейка, другие турка, посмотрел в интернете, нет ни того ни другово есть чародей! так всё таки как правильно этот сорт называеться??
Спасибо.

Я сажаю сорт Чародей, про Турку не слыхал.

http://www.gossort.com/xrcts/xrct_08.html#9606700 Другое дело, что в Украине свой госреестр

sinkop писал(а):Приветствую Всех!!
Помогите пожалуйста разобраться с сортом картофеля,
как он правильно называеться хочу себе завести, но на рынке
поразному на этот сорт говорят.
Одни говорят что это чародейка, другие турка, посмотрел в интернете, нет ни того ни другово есть чародей! так всё таки как правильно этот сорт называеться??
Спасибо.

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=112608#112608

У меня как-то из семян полосатая картошка получилась (красные полосы как у зебры на светло коричневом фоне), но урожай маленький был, года через два перестал ее сажать.

Что то я не поняла, всем известно, что если посадить сорт помидоров, то собрать семена можно ,если гибрид ,то будет распадение по фенотипу( мама папа сосед) .Так почему ж с картошкой такое не может быть . Я года два назад сажала из семян (я во сновном СеДеК сажаю,почти все)у меня выросли гладенькие беленькие и без расщипления, так что если все получится ,и жук гад не сожрет ,то покажу результат.

йожик писал(а):Что то я не поняла, всем известно, что если посадить сорт помидоров, то собрать семена можно ,если гибрид ,то будет распадение по фенотипу( мама папа сосед) .Так почему ж с картошкой такое не может быть . Я года два назад сажала из семян (я во сновном СеДеК сажаю,почти все)у меня выросли гладенькие беленькие и без расщипления, так что если все получится ,и жук гад не сожрет ,то покажу результат.

ГМО?

Потому что СОРТА томатов стабилизированы, при опылении собственной пыльцой дают однородное потомство. Гибриды имеют маму и папу, при семенном размножении получатся мама, папа и еще более далекие родственники, возможно.
Картофель не имеет СОРТОВ в том смысле, как томат. Все т.н. "сорта" картофеля являются очень сложными гибридами, чаще всего - межвидовыми. Они не могут размножаться ботаническими семенами, т.к. в этом случае расщепление в потомстве совершенно неизбежно.

Аня! Вы в этом году какие новые сорта приобрели?
У меня так мало места для картофеля, что хочется посадить только самые-самые....

Oleg_ писал(а):У меня как-то из семян полосатая картошка получилась (красные полосы как у зебры на светло коричневом фоне)

Алексеевне, понравилась-бы, для ее фотоизысков...

Абсолютно однородные клубни получаются из семян, не надо людей пугать.

Да, клубни получаются однородные, только непонятно чего. И тем более непонятно почему эти семена допускают к продаже как сортовые.

А нет на них ГОСТа, а значит дури как хочешь. Я лет 10 назад очень их посадкой увлекался.

межвидовые - как вы пишите это когда огурец с помидором,или кошка с собакой .
я в бытность диплом защищала по генетике и селекции
спорить не буду не люблю не благодарное это дело ,но считаю не правы те кто считает что чистоту сорта у картофеля через семена нельзя получить

У растений относительно близкородственные гибриды получают точно. На счет картошки не знаю - информация только из Белых одежд в голове всплыла. А вот начсет гречихи 100% - жена работала в Ин-те физиологии растений КНЦ АНТ - они там как раз этим занимались. Способы хитрые правда.
Могу только о рыбе сказать - в природе часто близкородственные гибриды получаются на общих нерестилищах. Но не размножаются они. Картофель мы клонируем, так что межвидовой гибрид теоретически - нет проблем выращивать.

йожик писал(а): но считаю не правы те кто считает что чистоту сорта у картофеля через семена нельзя получить

Иожик, наверно Вы имели в виду лабораторные условия, а не потуги среднестатистического огородника. И вы говорите о сорте как таковом или же о сорте (гибриде)? Внесите ясность, пожалуйста!

АндрейВ писал(а):Иожик, наверно Вы имели в виду лабораторные условия, а не потуги среднестатистического огородника. И вы говорите о сорте как таковом или же о сорте (гибриде)? Внесите ясность, пожалуйста!

йожик говорит о том, как я это поняла и полностью согласна, Что если собрать собственные семена с картошки. то мы воочию видим классическое разделение на все, что угодно, а если купить семена в магазине, то клубни вырастают на удивление одинаковые. Ну просто абсолютно одинаковые. Это как?

Трудно предположить, что какой-то селекционер годами и десятилетиями занимался выведением именно сорта картофеля и довел его до полной генетической однородности. Тогда что это такое?

Это гибриды первого поколения, урожай с которых ничем не отличается от гибридов огурца или томата, как и их получение. А то, что шарлатаны типа седека ,присваивают им свои вымышленные наименования, вопрос другой.

Мне на той неделе, вот такие семена прислать должны, жду. 10 семушек- 27$, без пересылки.

Чуть не повелась...

О таком гибриде еще Войнович писал, главное навозу заквасить погущее

С праздником 1-го апреля

Грузовоз писал(а):Это гибриды первого поколения, урожай с которых ничем не отличается от гибридов огурца или томата, как и их получение. А то, что шарлатаны типа седека ,присваивают им свои вымышленные наименования, вопрос другой.

По моему скромному разумению, гибриды получаются от скрещивания СОРТОВ. У картошки сортов как таковых нет вообще, откуда тогда взяться гибридам?

Ну вот, у картошки уже и сортов нет.
А чего же мы тогда сажаем?

Ромашка13 писал(а):Ну вот, у картошки уже и сортов нет.

А чё, неужели есть?

Ромашка13 писал(а):Ну вот, у картошки уже и сортов нет.
А чего же мы тогда сажаем?

Я ваще-то сажаю гибриды, полагаю что и ты тоже!

Ну господа вы мне и усложнили понимание , что есть картошка и откуда у неё ноги растут Я в теории не сильно специалист( мы университетов не кончали , по картошке)Так вот , моё мнение, теоретика, но если есть гибриды огурца, и при посеве огуречики вырастают у гибрида одинаковые, то если посеять гибридные семена (настоящие) то клубни должны вырасти одинаковые.И если дальше полученный результат размножать клубнями, то результат гибридизации должен сохраниться.Единственно в пакете покупных семян должен быть именно гибрид, а не просто семена от свободного опыления.Но тут уж всё зависит от фирмы.

АндрейВ писал(а):

Ромашка13 писал(а):Ну вот, у картошки уже и сортов нет.
А чего же мы тогда сажаем?

Я ваще-то сажаю гибриды, полагаю что и ты тоже!

Насколько я понимаю мы действительно сажаем гибриды, но так привыкли их называть сортами. Это примерно как с клубникой и земляникой.

Сорта картофельные существуют, насколько помню, первые межвидовые скрещивания начали перед войной, Лорх - это сорт.
То, что они не сохранились у нас, не значит, что их нет вообще.
Ещё раз, насколько помню, было упоминание об происхождении биологических семян картофеля, производят их или в Чили или в Перу.
Есть несколько и отечественных( советских) монографий о семенном размножении и о подборе пар для скрещивания.
Другое дело, когда за это берутся только для того, что бы продать "сам не знаю что".

Северянин писал(а):

АндрейВ писал(а):

Ромашка13 писал(а):Ну вот, у картошки уже и сортов нет.
А чего же мы тогда сажаем?

Я ваще-то сажаю гибриды, полагаю что и ты тоже!

Насколько я понимаю мы действительно сажаем гибриды, но так привыкли их называть сортами. Это примерно как с клубникой и земляникой.

А если мы имеем только гибриды, то от скрещивания гибридов с другими гибридами никакой генетической однородности ожидать не приходится.

И знаменитый Лорх это тоже гибоид.

И уж точно межвидовое скрещивание тут не при делах, весь картофель относится к одному виду.

Àáñîëþòíàÿ ãåíåòè÷åñêàÿ îäíîðîäíîñòü áûâàåò òîëüêî â îäíîì ñëó÷àå - ïðè êëîíèðîâàíèè èëè âåãåòàòèâíîì ðàçìíîæåíèè.
 îñòàëüíèõ ñëó÷àÿõ îíà âñåãäà ÎÒÑÓÒÑÒÂÓÅÒ. È ýòî íå ìîå èçîáðåòåíèå, à òîâ. Ìåíäåëÿ ñ åãî ãîðîøêîì.
À ðàñùåïëåíèå ïðèçíàêîâ â ïîòîìñòâå ñóùåñòâóåò â òîé èëè èíîé ñòåïåíè êàê è äëÿ ñîðòîâ òàê è äëÿ ãèáðèäîâ. È ÷åòêîé ãðàíèöû ìåæäó ñîðòàìè è ãèáðèäàìè íåò.

Границы между сортом и гибридом не может быть вообще. Это синонимы ИМХО.

Да, можно и так сказать-синонимы. Но с продающимися семенами сортов (гибридов) картофеля, меня мучают некие сомнения: как, где и кем были получены эти семена. Если в лабораторных условиях-это одно (если делают семена томатных гибридов, то почему бы не сделать семена картофельных гибридов тоже), а, если иначе, то это совсем другая песня.

Rom165 писал(а):

Северянин писал(а):

АндрейВ писал(а): Я ваще-то сажаю гибриды, полагаю что и ты тоже!

Насколько я понимаю мы действительно сажаем гибриды, но так привыкли их называть сортами. Это примерно как с клубникой и земляникой.

И уж точно межвидовое скрещивание тут не при делах, весь картофель относится к одному виду.

Это к какому такому одному виду?

Грузовоз! Ну пусть их 150 видов, но у нас в культуре только один - чилийский, или европейский.

Тамара, при получении современых сортов, применяют несколько видов.S. andigenum , S. demissum, S. chacoense и другие.

Грузовоз! Не спорю, я от картофеля далека, и происхождением современных сортов никогда не интересовалась.

Все в это теме рассказывают у кого какие урожаи, причем все рассказывают о урожайности в кг с куста, но ведь все собирают картошку ведрами. И сколько же тогда в обычном 10-литровом ведре веса картошки получается ? А то пишут 1,5-2-2,5 кг с куста, если в ведре картошки окло 7 кг (по моим прикидкам, то в ведро влезает урожай с 3, ну максимум 4 кустов картофеля - получается). Или же при подсчетах принимают вес картошки в 10-литровом ведре 10 кг ??
Подскажите пожалуйста, сколько кг картофеля помещается в ведро (примерно). А то хочется прикинуть какая же у меня урожайность по сравнению с другими. Я то всегда ведрами меряю.