Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ну и что у тебя получилось в итоге?

тамара писал(а):Кодрянка и Восторги вызревают у нас. Только Восторгов много. Какой купили?

Тамара, вроде как просто Ворторг, больше ничего не написано на этикетке. Я и просила Восторг. Высажила сегодня утром только, хотела дома его немножко подрастить, но у Кодрянки начали сохнуть листочки, а сегодня посмотрела, а верхушечная почка засохла :- Отщипнула ее и так высадила. Теперь в полной панике, как думаете, он еще одну лозу выдаст или все, кирдык саженцу :-

У нас впервые будет большой урожай винограда.

Перезимовали хорошо одногодки-Лора, Кодрянка, Кеша , Агат донской , Восторг мускатный , Гарольд, Краса дона и СК-28.

Дима68, виноград у меня попал прямо в пустыню, можно сказать В новой теплице пекло прямо. Может его корневином пролить или радифармом?Жалко будет, если это корни.... Буду надеяться на чудо.

У меня в этом году очень хорошо перезимовал виноград. Начали распускаться листья. И тут бац…. Заморозки три дня до -6С. И так картина почти каждый год.
В этот раз чаша терпения переполнилась, начал всерьез задумываться о бесперспективности выращивания винограда в саду…….

Витал писал(а):У меня в этом году очень хорошо перезимовал виноград. Начали распускаться листья. И тут бац…. Заморозки три дня до -6С. И так картина почти каждый год.
В этот раз чаша терпения переполнилась, начал всерьез задумываться о бесперспективности выращивания винограда в саду…….

Виталий!
У нас делают временное пленочное укрытие до времени стабильного потепления ( т.е. до середины июня примерно).

Витал писал(а):У меня в этом году очень хорошо перезимовал виноград. Начали распускаться листья. И тут бац…. Заморозки три дня до -6С. И так картина почти каждый год.
В этот раз чаша терпения переполнилась, начал всерьез задумываться о бесперспективности выращивания винограда в саду…….

Виталий! Проблемы нет, если спанбондом накрыть кусты ( лучше в виде козырька) до прохождения всех заморозков) и прирост уже будет приличный при снятии. Просто кусты должны быть хорошо обрезаны . Потом в июне поднимаешь и привязываешь, когда прирост зеленый 15 и более см они не ломаются ,гибкие. А если поднимать при набухших почках- они быстро ломаются. У меня пока все живо, жду последнюю волну холода в июне и спокойно потом буду поднимать на шпалеры. Пока все 5-6 лет виноград был

У меня на улице тоже растет три сорта винограда третий год. открываю его как снег сходит и обязательно ставлю дуги и на них укрывной, сначала в два слоя, потом в один. Заморозки хоть и были, но виноград не пострадал. И действительно, когда снимаю укрытие, там уже хорошо облиственные кустики

Как вы считаете, в этом году, из-за поздей весны, урожай винограда будет поспевать позже, чем, например, в прошлом году?

Дима68 писал(а):[ Или о весеннем укрытии от возвратных заморозков конструкцией типа тоннель. Внутри натягивается провод с лампочками накаливания(25-40вт)через 2 метра, .

П/Э пленка и без лампочек держит заморозки до -5 С.

На винограде заметил повторное цветение.Вопрос -это аномалия погоды так сказывается?Или это норма.И что с этим делать-удалять?/Тоже самое на рябине.Впервые вижу такое[URL=http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122 ... 2.jpg.html][URL=http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133 ... f.jpg.html][/

Я тоже видел сегодня повторно цветущий виноград и рябину.

Читать надо журнал, на форуме которого вы находитесь

тамара писал(а):Читать надо журнал, на форуме которого вы находитесь

Так он же денег стоит, и сразу разберают бабульки, а тут халява.

что значит повторное цветение? Читала, что на пасынках бывает второй урожай

Я вот поспешил и обломал коронки винограда изабельного, чтобы лоза максимальео вызрела хорошо- итог, почки пошли в рост и с соцветиями все, пришлось все заново обломать. Думаю,это скажется в след. году всяко.

садовник писал(а):На винограде заметил повторное цветение.Вопрос -это аномалия погоды так сказывается?Или это норма.И что с этим делать-удалять?....[/

Цветение на пасынках - это обычное дело для большинства сортов. В некоторых случаях соцветия можно оставить.

- я лет десять назад подробно описывал свой виноград в журналах.
Но сейчас другие увлечения. Не до винограда.Виноград у меня на Новгородчине просто растет, почти без ухода. с самой простой обрезкой. с кое каким укрытием зимой.
Выжило 4 сорта. В этом году созрели к 10 августа.

Геннадий Федорович! В порядке шутки: вот если бы на активной мульче еще и горошения не было не поняла про Алешенькин. потом пошел крыжовник, который Вы назвали виноградом.

А у нас виноград еще не поспел, хотя и "дергаем" потихоньку, проходя мимо. Дней через 7, а то и 10 надеемся вволю полакомиться.

Интересное видео! Я вот Черный негус( на видео тоже есть) я . Огромный вооруженный куст, 4 года рос,а вымахал ого-го... Кое как собрали ведро 4-5 л ягод с него, жуткий просто, мелочь после крупноплодных сортов, да и вкус так себе...

Моя первая сигналка на Алешенькине и Памяти Стреляевой( так думаю). Скоро должны созреть, жду как ребенок
А июнь был очень плохой в плане опыления. Все равно кисти будут от 0.5 до кг и выше. Спецы по винограду говорили убрать большую часть кисти Алешенькина( но я не смог ,удалил малую часть...).

Анина писал(а):А у нас виноград еще не поспел, хотя и "дергаем" потихоньку, проходя мимо. Дней через 7, а то и 10 надеемся вволю полакомиться.

Нина! А что вы хотите без активной мульчи была вчера на одном участке 45 км по горьковскому направлению, там виноград пристенный и бутылками "утеплен", а до созревания далеко. хотя сорта все ранние. в то же время сегодня на МОИП приносил виноград садовод из Бронниц, у него много сортов готовы.

Геннадий Федорович!
Сорт Алёшинькин имеет ягоду зелёного цвета, а у Вас она синяя.

На моём участке на третье августа полностью созрел Элегант сверхранний, а так же сигналки на Преображении и Красе Дона.

Геннадьевна писал(а):На моём участке на третье августа полностью созрел Элегант сверхранний, а так же сигналки на Преображении и Красе Дона.

А лоза на этих сортах на какую длинну уже вызрела?? Или только к октябрю по бОльшей части длинны прироста подойдет??

BECHA писал(а):А лоза на этих сортах на какую длинну уже вызрела?? Или только к октябрю по бОльшей части длинны прироста подойдет??

На Элеганте сверхраннем и Красе дона на сегодня лоза вызрела на 1,5 м, на Преображении не больше метра примерно 50-80 см.

Геннадьевна писал(а):Геннадий Федорович!
Сорт Алёшинькин имеет ягоду зелёного цвета, а у Вас она синяя.

.

тамара писал(а):Геннадий Федорович! В порядке шутки: вот если бы на активной мульче еще и горошения не было не поняла про Алешенькин. потом пошел крыжовник, который Вы назвали виноградом.

Что значит форум специалистов.
Конечно это не Алёшинькин. Просто у меня в ряду было более десятка сортов. За последние 10-15 лет многое выпало, в том числе и Алёшинькин. Я Автоматически так его и назвал. После винограда стал снимать крыжовник. И оговорка вышла, сразу не заметил как крыжовник виноградом назвал.
но суть не в этом.
Тамара, Я прекрасно понимаю, что навоз или мульча ( как ее не называй ) одна не поможет вырастить виноград на Новгородчине.
- Первично, что перебрав более десятка сортов, у меня через 15 лет осталось, и ежегодно плодоносят четыре. « из них 2 – название утерял».
- Но раньше, я всегда виноград подкармливал, « правильно минералкой» и он созревал всегда в сентябре в нашей зоне. Навоз под виноград боялся. Последние годы я мульчирую кучками с осени все посадки в своем саду и смородину и яблони и крыжовник и виноград навозом и с каждым годом слой вношу все больше. И абсолютно искренен. Когда утверждаю. Что за эти годы появилась немножко другая биота, которая перерабатывает
вносимый навоз быстрей и лучше и корни с ней в симбиоз научились вступать «правильней». Бог с ними с терминами «биота». «Активная» Меня не обманешь. Я вижу, что все растения стали расти лучше и созревать раньше. Даже виноград. Ключевая фраза «даже виноград» стал переносить вносимый навоз, чего я всегда раньше боялся.
- еще раз подчеркну важное.
- навоз с опилками или соломой, т.е «углеродистый»
- навоз постепенно и только сверху. То биоту и корни я приучаю. «адаптирую» к нему.
- никакой минералки и перекопок.. Хватит убеждать «неверующих» Ваш Г.Ф.

gena48 писал(а):[q- никакой минералки и перекопок.. Хватит убеждать «неверующих» Ваш Г.Ф.

Мой дед на это бы сказал "дурное дело не хитрое" относительно того что вы сказали о минеральных удобрениях.
(Естественно не о перекопке речь, пашка сама по себе для того что бы как-то сбалансировать проблемы В АГРОТЕХНИКЕ человека, "с дуру можно и х** сломать" если рассмотреть пашку саму по себе с точки зрения науки. )
Знаете почему "дурное дело" неиспользование никаких минеральных удобрений-мелиорантов??
А вот почему:
С тем что элементы с урожеаем и в результате вымывания элементы выносятся с участка и из горизонов почвы куда корни проникают ВЫ СОГЛАСНЫ??? Или будете спорить с научно доказанным ФАКТОМ этого??!!
Если согласны, то следующий вопрос, считаете вы нужным восполнять элементы вынесенные из почвы??? Если нет, то... получается вы не согласны с заключением сделанным ещё Ломоносовым что "вещество не из чего не получается". Или будет оспаривать простую арифметику баланса вещества??
Ок, если вы согласны с тем что для создания равновесия в почве по содержанию каждого элемента в почве следует добавлять в почвы этого элемента не менее чем изъято/вынесено?? Или с чем-то не согласны??
Если согласны, из этого следует, что соотношение элементов в привносимой добавке извне следует поддерживать оптимальной и в среднем постоянной для поддержания оптимального в той среде откуда растения поглащают элементы питания??
Если вы и с этим отвержеднием согласны, то перейдем к следующему пукту. Скажите, вы в курсе того что для оптимального развития растений корни эволюционировали с целью поглащать подавляющие количества всех элементов за исключением углерода в углекислом газе?? Если в курсе и с этим согласны, знаете ли вы о том что транспорт элементов В корни проходит в жидкой среде почвы как в корнях так из-за их пределов к корням?? Вы согласитесь, что диффузия вещества в твердой фазе протекает исключительно медленно??? Ок, если с обеими пунктами согласны, то перейдем к следующему пунту логической цепочки.
То есть из этого следует, что для оптимального развития растений следует создавать оптимальные пределы концентрации элементов как и их соотношения в жидкой фазе что достигается за счет модифицирования состава твердой фазы и контролем отношения массы жидкой фазы, читай почвенного раствора, к твердой фазе почвы. Согласны вы с этим ими будете оспаривать?? Если согласны то пойдем далее.
То есть вы согласны с тем, что КАЖДЫЙ элемент следует вносить как во вполне определенном энтервале его количества и тем самым в определенном СООТНОШЕНИИ каждого элемента друг к другу для обеспечения оптимального для развития растений энтервала концентраций каждого элемента в почвенном растворе. (Прошу заметить, вода добавленная или изъястая тем или иным путем ВХОДИТ в равновесие и модифицирует концентрации элементов в почвенном растворе и твердой фазе почвы! Следует на это обратить внимание тем кто усердствует с поливом участков. )
А теперь такой НАУЧНЫЙ ФАКТ:
Любой навоз содержит соотношения некоторых элементов в далеких от оптимальных пределов для обеспечения ВЫШЕЗАКЛЮЧЕННОГО УСЛОВИЯ.
То есть если вносить навоз/помент в количествах ОПТИМАЛьНЫХ для обеспечения растений необходимыми количествами фосфора, то:
-будет ощющаться от слабого до среднего значения недостаток калия относительно тех что необходимо привнести извне.
-будет ощющаться значительный недостаток кальция и магния относительно количеств которые необходимо привнести извне.
И как вы предлагаете пополнять недостающие количества этих элементов??

Учтите такой факт, что в растительных остатках при варирующемся соотношении фосфора к калию как правило соотношения кальция с магнием тоже заничены относительно оптимальных необходимых для внесения в почву.
Что предлагаете делать??

В то же время в растительных остатках почти всегда органического углерода содержится почти всегда значительно больше необходимого для формирования гумуса, как правило недостаток азота и значительный недостаток магния с кальцием для наиболее ЭФФЕКТИВНОГО построения гумуса. То есть для обеспечения наиболее эффективного процесса синтеза гумуса часто существует необходимость добавления, а так же почти всегда существует необходимость добавления значительных дополнительных количеств кальция с магнием и некоторых количеств калия. То же самое что по магнию можно сказать и о сере.
Будите ли вы этот факт учитывать или нет и что предлагаете делать по этому поводу???

Надеюсь вы согласитесь с очевидным фактом того что для достичения прироста содержания гумуса в почве обязательно добавлять в почву фосфор, калий, кальций, магний и серу как и все остальные микроэлементы.

Если вы отказываетесь от внесения удобрений/мелиорантов, то вы лишаете себя возможности компенсации недостатка ряда элементов необходимых для оптимального развития растений. Или вы с этим логическим заключением поспорите???

Если вы отказ от применения мелиорантов-удобрений обосновываете их вредностью, то это противоречит НАУЧНОМУ ФАКТУ того что в ряде существуеющих удобрений/мелиорантов все соединения ЕСТЕСТВЕННЫЕ, то есть все эти соединения/элементы содержаться в естественных условиях в природе и более того в живой природе или биосфере, то есть без вмешательства человека. Другое дело, что их содержание меняется в широких пределах в зависимости от места. (Очевидно, что в соляных пластах хлорида натрия содержание хлора и натрия слишком высоко для эффективного развития растений, но это не значит что хлор и натрий не являются вообще необходимыми для развития биоты. )

Просьба не пользоваться термином "вера" когда речь идет о логике и науке которая на строгой логике и строится. Вера нужна человеку в тех сферах где логика неприменима, логика и вера ФУНДАМЕНТАЛьНО различны!

Дима! Продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию Извините, если уже спрашивала, у Вас есть сорта так называемых народных селекционеров?
Как вкус у сорта Наталья, какого он срока созревания? Я как-то хотела его посадить (дочь Наталья у меня), но отговорили.

Дима! Я розовая маньячка Мальцев меня отговаривал, если Вы знаете такого воронежского виноградаря. По названиям (Благовест и др.) я так и поняла, что это нарселовские формы.

Дима68 писал(а):[Наталья плодоносит первый год. Еще не готова, и дозревать ей как минимум пару недель.

И это в год с достоверно бОльшей напряженностью летних температур выше + 10 С. ..
Какие ваши наблюдения о степени повреждения мильдю и другими болезнями по сравнению с посадками других устойчивых и среднеустойчивых уже испытанных вами сортов??
На какую длинну на сегодняшний момент отмечено начало созревания лозы (по изменению окраски) под той небольшой нагрузкой урожаем что есть??

Тамбовским «северам» можно только позавидовать, но что-то может созреть и у нас.
Снимки 16.08.2011 г.
Сенкуч
Жемчуг Саба
Кишмиш Уникальный
Алёшенькин
Память Домбковской
Русский ранний
Виктория в кадочной культуре.
И этому рады.
ссылка не работает

Питерские виноградари тут есть? Где приобрести живучие в условиях юга Ленобласти саженцы винограда для открытого грунта? Прикинул САТ в 2011г. - на 31.08 чуть меньше 2000.

Любознательный писал(а):Питерские виноградари тут есть? Где приобрести живучие в условиях юга Ленобласти саженцы винограда для открытого грунта? Прикинул САТ в 2011г. - на 31.08 чуть меньше 2000.

Обратитесь к Диме68 в личную почту.. и вам ответят.

Первая партия немного недозревшего урожая, собрана в конце августа для лучшего вызревания лозы в сентябре.

да фиг с ним с виноградом, какая Снегурочка - глаз не отвести. Любите, берегите

тамара писал(а):да фиг с ним с виноградом, какая Снегурочка - глаз не отвести. Любите, берегите

Стараемся.

Моя единственная безродная лоза нынче небывалый урожай выдала... таз полный привезла домой и половину ещё не собрала





.

У меня вопрос простой-хочу весной отсадить от старого винограда пару молодых отростков. и часть старого. Их я не срезала, выросли длинные, но, по-моему, тонкие, без особых разветвлений. Когда это лучше сделать и как? Я где-то читала, что нужно перед пересадкой обрезать, оставить 30см. А если не обрезать-не получится?
Виноград у нас сейчас больше для навеса-интерьера, плодоности, по-моему, толькл какая-то одна ветка, возможно, что старая. Гроздья всегда на одном месте расположены.
Хотим отнести подальше от дома, сделать шпалеру(тоже нужно подумать, как ).
Буду рада вашей помощи. На сайтах виноградарства все слишком замудрено написано.
Фото не совсем близко, но все-же...

Привезла лозу Изабеллы, в Кустанае его выращивают даже без укрытия, мне нарезали, везли замотаным в пленку, как мне его сохранить до весны, пока прикопала в снег пленку не сняли, прошу совета, снимать пленку или пусть так в ней и лежит?

У меня в плёнке и в погребе.

Вера, спасибо! тогда пусть в пленке под снегом лежит

Ruslana K писал(а):У меня вопрос простой-хочу весной отсадить от старого винограда пару молодых отростков. ... Когда это лучше сделать и как?
... На сайтах виноградарства все слишком замудрено написано.
]

Ruslana, я тоже жду что ответят, но пока Вам не ответили наши профи... хочу сказать, что я неоднократно пыталась размножить его срезанными черенками...У меня не получилось. Правда я везла их из Самары. Возможно не так упаковывала и т.п. Сама лоза у них здоровенная, уже лет 40, дерево целое, поэтому не подберёшься, чтобы отросток прикопать. Пока не отрыла несколько корешков и с корнями отростила у себя. У меня прижился только один корень. Поэтому тоже хотела ещё как-то размножить.

Тина09 писал(а):

Ruslana K писал(а):У меня вопрос простой-хочу весной отсадить от старого винограда пару молодых отростков. ... Когда это лучше сделать и как?
... На сайтах виноградарства все слишком замудрено написано.
]

Ruslana, я тоже жду что ответят, но пока Вам не ответили наши профи... хочу сказать, что я неоднократно пыталась размножить его срезанными черенками...У меня не получилось. Правда я везла их из Самары. Возможно не так упаковывала и т.п. Сама лоза у них здоровенная, уже лет 40, дерево целое, поэтому не подберёшься, чтобы отросток прикопать. Пока не отрыла несколько корешков и с корнями отростила у себя. У меня прижился только один корень. Поэтому тоже хотела ещё как-то размножить.

Курдюмов пишет просто, можно зайти к нему на сайт, там есть его книги в эл. виде.

Ruslana K писал(а):У меня вопрос простой-хочу весной отсадить от старого винограда пару молодых отростков. и часть старого. Их я не срезала, выросли длинные, но, по-моему, тонкие, без особых разветвлений. Когда это лучше сделать и как? Я где-то читала, что нужно перед пересадкой обрезать, оставить 30см. А если не обрезать-не получится?
.

Лучше всего размножать виноград черенками , как бы все идет своим путем.
Мы пересаживали взрослый виноград дважды - работа не для слабосильных - очень мощная, разветвленная корневая, приходилось даже рубить корни . Поэтому и надо обрезать вершки , мы вот не обрезали первый раз и вся лоза засохла , восстановление произошло на следующий год только из почек в нижней части. Поэтому обрезайте не раздумывая , будут корни , лоза опять нарастет.Пересадку проводили весной, но наверное и осенью можно, просто укрыть получше к зиме.

С уважением, Альбина.

Нам Черенки Изабеллы дал приятель мужа в марте - он живет в Подмосковье. Поставили их в воду - корешки они дали быстро. Потом мы купили боооольшой вазон, насыпали туда землю и воткнули черенки (наполовину). Сверху накрыли целоф. пакетом и снизу обвязали веревочкой. До лета они уже укоренились и в середине лета мы их высадили. Сейчас растут как миленькие. Но это Изабелла! А вот черенки с ВВЦ сладких сортов никак не получается развести. Из этих сортов помню только Алешенькин и Восторг мускатный.

Руслана, мой опыт( пока небольшой) подсказывает мне,что есть несколько факторов,влияющих на укоренение(или неукоренение) черенков винограда. 1).черенки д\б непересохшие, зеленые на срезе. И почки тоже д\б зеленые на срезе(проверяю, срезая нижнюю почку наполовину высоты).2).нижний срез черенка д\б ниже узла на 1-2мм и чуть скошен от него. 3).после обновления среза (нижнего) черенки надо вымочить в холодной(!)воде 2-3 суток и только тогда ставить на проращивание.4).проращивать можно просто в воде, налив в банку 2 см (по высоте) воды и поставив туда черенки.Надо только периодически удалять мягкой щеткой различную слизь на нижнем узле и срезе. Держать в воде до появления корневых бугорков(беленьких). 5). зеленые побеги будут значительно обгонять корни и эти побеги надо прищипнуть ,оставив первые два листика. Обычно корни образуются сразу после этой прищипки.6). грунт для укоренения д\б легкий и питалельный. Неплохой состав грунта - это кокосовый субстрат и вермикулит. За неимением такого можно взять торф и речной песок пополам. Сверху можно ничем не накрывать, корешки образуются очень быстро и сами начинают насасывать воду.
Это я написала способ, которым сама укореняю черенки винограда каждый год. А что касается перевода куста(взрослого) на другое место,то я бы старый оставила на прежнем месте,а на новое место посадила бы молодой отводок от куста(надо вырастить, как смородину отводишь), или черенок бы посадила на постоянное место. Я их на постоянное место высаживаю не заморачиваясь особо.Делаю в почве буром лунку на глубину длины черенка и немного отсыпав дно песком(речным). опускаю в лунку черенок и засыпаю его песком доверху. Потом поливаю. Все прекрасно укореняется.

Марина62 писал(а):Привезла лозу Изабеллы, в Кустанае его выращивают даже без укрытия, мне нарезали, везли замотаным в пленку, как мне его сохранить до весны, пока прикопала в снег пленку не сняли, прошу совета, снимать пленку или пусть так в ней и лежит?

Марина! Мне привозили черенки из Краснодара осенью. Я их обмотала влажной газетой, потом целофаном, а торцы оставила открытыми, положила их в кладовку (t +3+5), а в феврале попробовала их укоренить двумя способами: часть поставила в воду, а часть - в землю посадила в отрезанную пластиковую бутылку, чтобы видно было корешки. Надела им на голову пакеты. Пишут, что нужно, чтобы ногам было тепло, а голове холодно, чтобы почки раньше времени не просыпались. У меня стояли на подоконнике. К моменту посадки все обросли корешками, но "водяные" корешки были белого цвета и очень хрупкие, а вот "земляные" то, что надо. Вымахали огромными. Первые два года я за ними ходила: укрывала, обрезала...А потом плюнула - не вызревают, южные ж. Обрезала по осени полностью, оставив в высоту около полуметра, думала замерзнут. Выросли и даже ягоды были, но опять недозрели. В этом году опять оставила "на выживание".

tab 301, а что за сорта?

Вроде бы, Розовая Лидия (это первый) и Золотой Вир (остальные)