Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ДимаКо, место для новых деревьев у меня есть и так. Черенки с этого дерева меня особо не интересуют - яблоки на нём так себе.
По спилу: в какой-то из тем по агротехнике я видел достаточно для меня убедительное объяснение вредности осенней обрезки - дереву и так предстоит стресс в виде морозов. Усугублять его свежей травмой и вынуждать дерево тратить биологические ресурсы на заживление среза вместо накопления их к зиме - верный путь его добить.

РоманТ92 писал(а): ↑20.10.2022, 07:20 место для новых деревьев у меня есть и так. Черенки с этого дерева меня особо не интересуют - яблоки на нём так себе.

Тогда вообще не понятно зачем было затевать разговор.

Павел дачник писал(а): ↑20.10.2022, 19:23 Тогда вообще не понятно зачем было затевать разговор.

Затем, что у разных сортов разная совместимость с разными привоями. А как я уже писал в самом первом комментарии, я планирую использовать его именно как подвой для многосортового летнего дерева. К слову, изначальный комментарий я написал вообще в теме про опознание сорта. А сюда его перенёс кто-то из модераторов.

РоманТ92 писал(а): ↑22.10.2022, 16:35 А сюда его перенёс кто-то из модераторов.

Потому что выставлять на обозрение пейзажное фото старой яблони без плодов в теме опознавания сорта не самая лучшая идея. И дальнейшее обсуждение вашего дерева никак к теме не относилось. Поэтому было перенесено в максимально соответствующую содержанию тему.

Роман С. писал(а): ↑22.10.2022, 16:53 Потому что выставлять на обозрение пейзажное фото старой яблони без плодов в теме опознавания сорта не самая лучшая идея. И дальнейшее обсуждение вашего дерева никак к теме не относилось. Поэтому было перенесено в максимально соответствующую содержанию тему.

Я правильно понимаю, что во избежание таких переносов в дальнейшем лучше предлагать продолжить обсуждение заданных мне вопросов не по теме в личных сообщениях?

Витал писал(а): ↑15.11.2022, 20:28 Основные сортовые признаки, в том числе и размер получаются на молодых деревьях.

Спасибо за совет, Виталий Фёдорович! Мы с подружкой напрививали в старые деревья... . прививки прижились, есть что перепривить. Вот только молодых деревьев мало. А до какого возраста яблони можно считать молодыми? Если десять лет - это уже много? Вот уж точно говорят "век живи - век учись"... такие тонкости узнаю здесь.

А вот прививка в старую сливу дала вкусные плоды.

ДочьЖени, А на каких корнях яблони?На сеянцах и до 100 лет могут протянуть.На клонах меньше,но не порядок.Зарянка где то писала про профессора Шитта и его шкалы.Р.Кудрявец также про это писал.

Zener писал(а): ↑15.11.2022, 20:43 А на каких корнях яблони?

да на сеянцах. Но деревьям уже более 10 лет... На Имрусе прививка Белорусской Сладкой дала плоды отличного качества.

Буду перепрививать по-немногу Зорку и Имант, что купила на ярмарке и вы ( в частности минчане ругали сильно) дружненько меня за это обругали, что деревья могут быть и не по сорту.. .

Витал писал(а): ↑15.11.2022, 20:28 Это кстати для любителей перепрививать поросль 40-летних деревьев или впихнуть в крону старого дерева прививку.
Ничего "крупного" из этого не получается. Скорее, что-то корявое и лишь напоминающее сорт. Основные сортовые признаки, в том числе и размер получаются на молодых деревьях.

Грустно. А я как раз собирался выродившиеся "Антоновки" по весне попытаться превратить во что-то съедобное.

Многое конечно зависит от почвы и климата. Продуктивный возраст яблони на семенном подвое 25-30 лет. Во всяком случае на Южном Урале. Это не значит, что яблоня не будет расти еще столько же. Просто дерево стареет, питательных веществ в почве остается меньше, древесина накапливает зимние повреждения, плодовые образования стареют, рост прекращается. Яблоки конечно будут, но они уже не будут такими крупными и товарными, как у дерева в молодом возрасте. Вообще сигналом старения является прекращение прироста.

В 90-х когда я купил усадьбу в деревне. На участке росло несколько старых деревьев, наверное как раз лет по 40. Все мои попытки их перепривить закончились тем, что привитые сорта никак не раскрывали свой потенциал.

С клоновыми подвоями еще сложнее. Не случайно, на форуме несколько раз это обсуждали, в Польше яблони корчуют каждые 9 лет. Не получаются крупные и товарные плоды в дальнейшем. А на рынке конкуренция.

Отправлено спустя 9 минут 23 секунды:

РоманТ92 писал(а): ↑15.11.2022, 21:01

Витал писал(а): ↑15.11.2022, 20:28 Это кстати для любителей перепрививать поросль 40-летних деревьев или впихнуть в крону старого дерева прививку.
Ничего "крупного" из этого не получается. Скорее, что-то корявое и лишь напоминающее сорт. Основные сортовые признаки, в том числе и размер получаются на молодых деревьях.

Грустно. А я как раз собирался выродившиеся "Антоновки" по весне попытаться превратить во что-то съедобное.

Лучше посадить на новом месте новую яблоню. Толка будет больше.
Как говорил В.И.Сусов: "Надо чаще сажать".
Что касается прививок в крону, то это имеет смысл с более молодыми деревьями.

Не знаю как с прививками, но я лично видел, как сосед несколько лет назад, очень сильно обрезал яблоню сорта Грушовка Московская. Яблоне на момент обрезки было не меньше 30 лет и урожая толком не было. Сейчас она вымахала больше чем была и выдаёт обломные урожаи раз в два года.

Витал писал(а): ↑15.11.2022, 21:14 Как говорил В.И.Сусов: "Надо чаще сажать".

Хи-хи, Роман собирается клубнику пересаживать ежегодно... и я тоже об этом подумывала. А теперь и про сад нужно задуматься...

А с яблонями так и получается. У себя старые потиху вырезаем. Приобретаем новые. Это подруга не надеется, что доживёт до урожая, не желает покупать новые. Вот и привили в старые. Там точно новых приростов почти нету. Думали, что вырежем вокруг старые ветки, пойдут расти новые. Да ладно, у нас уж пусть будет, что будет. А вот сыну уже сказала про этот момент. Он купил дом со старым садом.

Витал писал(а): ↑15.11.2022, 21:14 Как говорил В.И.Сусов: "Надо чаще сажать".

Проблема в том, что мне, чтобы сажать чаще, придётся сажать чащу. Если по науке, чтобы хотя бы 6-7 кв.м. на дерево приходилось - то у меня влезет ещё 3-4 дерева, не больше.
А на дедушкины "антоновки" - у меня ни топор, ни рука не поднимутся.

Игорь Кзн писал(а): ↑15.11.2022, 21:27 Не знаю как с прививками, но я лично видел, как сосед несколько лет назад, очень сильно обрезал яблоню сорта Грушовка Московская. Яблоне на момент обрезки было не меньше 30 лет и урожая толком не было. Сейчас она вымахала больше чем была и выдаёт обломные урожаи раз в два года.

Не смог к сожалению найти фото Грушовки московской на молодом дереве(подвой 54-118). Это довольно крупные плоды, которые даже не похожи на Грушовку. Собственно у нас разговор о том, как получить крупные плоды. На старом дереве это практически невозможно.

Ниже фото грушовки на семенном подвое. Возраст яблони 20 лет.

Витал писал(а): ↑15.11.2022, 21:42 Собственно у нас разговор о том, как получить крупные плоды. На старом дереве это практически невозможно.

Простите, это моя вина, что тема немного ушла в оффтоп (просто вопрос "что делать с дедушкиными антоновками" привёл меня два месяца назад на этот форум и волнует до сих пор).
С учётом вашего опыта, Виталий Фёдорович, насколько верна озвученная выше товарищем Zener норма 40 листьев на 1 яблоко?

P.S. Налившаяся грушовка на 2 снимке вызывает острую зависть.

Витал писал(а): ↑15.11.2022, 21:42 Не смог к сожалению найти фото Грушовки московской на молодом дереве(подвой 54-118)

Ой, как маслом по сердцу ваши слова, что Грушовку прививаете на новые деревья. А то я стала сомневаться в моей правоте, когда Валерий из Опочки обсмеял, что мне нравится она и Конфетное. Есть в ней что-то необычное, чего нет в других яблоках. Она у меня самая ранняя. Сок вкусный, сушеные яблочки из Грушовки Московской получаются отличные, едим не делая компотов, а, как в детстве - живьём. Я её тоже привила на молодое деревце.

Но моя Грушовка не наливная. Может, она и не Московская...

Роман, дедушкины Антоновки уже скоро сами решат вопрос...

Витал писал(а): ↑15.11.2022, 21:42 Собственно у нас разговор о том, как получить крупные плоды. На старом дереве это практически невозможно.

У соседа яблоки разного калибра. Некрупные осыпаются первыми, а оставшиеся набирают вполне приличный размер и относительно неплохой вкус.

ДочьЖени писал(а): ↑16.11.2022, 17:53

Витал писал(а): ↑16.11.2022, 17:45 ...при перегрузе... нет не нормального вкуса, ни размера.

А вот не согласна. Антейка плодит ежегодно. Вкус отличный, размер тоже...

У тебя Антею сколько лет? Если на семенном подвое, наверно, меньше 15 лет; на клоновом - меньше 8- 10? Еще идет и рост, и плодоношение максимальное. Где рост, там и обрастающие - прутики всякие. А где плодовые прутики, там периодичности не бывает. Вот как начнется "усыхание", так и периодичность начнется. Особенно у твоих сортов. Что у Антея, что у Белорусского Малинового. У этих сортов "в крови", вообще, плодоношение на кольчатках. Так что грядет периодичность. Тогда начнешь делать и прореживание, и укорачивание. И цветки обрывать. Насчет вкуса...представь веточку с соцветием. Это 5 цветков. Веточка - "труба", которая пять завязей питает. Если 4 удалить, то всё питание одной завязи достанется. Яблок меньше, но вес каждого плода то больше получится, и, конечно, окрашено будет ярче, и сахаристее.

Zaryanka,

Лен, Антею уже больше 30-ти лет, на семянном подвое. Он уже "на ладан дышит", удивляюсь вообще, как он даёт плоды, его собрата удалили. Конечно, кое-что у него вырезали, бывало и целыми большими веткам, бывало, немного... Внизу уже их и не осталось.
Своим ежегодным трудолюбием удивлял меня с самого начала плодоношения. Вот Грушовку нормирую, а его - нет. НИКОГДА. Уже и не достать...
Белорусское Малиновое тоже не нормировала... но она отродясь была мелкой.

ДочьЖени писал(а): ↑17.11.2022, 11:37 ...Антею уже больше 30-ти лет, на семянном подвое...

Ой, лето... красиво у тебя в саду! Видишь, отмирание обрастающих веточек, оголение скелетных. Год, два...и осыпание завязи, мелкие яблочки, так как "обслуживающих" их листьев будет не хватать. Будешь обрезать, чтобы скелетные ветки "омолодить"? Постепено, по две скелетные каждую весну? Или годика через два - выкорчевка ?

Zaryanka писал(а): ↑17.11.2022, 20:44

ДочьЖени писал(а): ↑17.11.2022, 11:37 ...Антею уже больше 30-ти лет, на семянном подвое...

Ой, лето... красиво у тебя в саду! Видишь, отмирание обрастающих веточек, оголение скелетных. Год, два...и осыпание завязи, мелкие яблочки, так как "обслуживающих" их листьев будет не хватать. Будешь обрезать, чтобы скелетные ветки "омолодить"? Постепено, по две скелетные каждую весну? Или годика через два - выкорчевка ?

Об этом ещё не думала

Яблоня 8-9лет. Сорт Сверловчанин. Росла в 5 стволов один из которых был ещё и от подвоя. За три года удалось получить такую крону. Скелетные ветви начал вырезать на обратный рост. Верхушка по сути прирост прошлого сезона. Левая скелетная ветвь уже требует ужимание, буду смотреть по наличию плодовых. Работы с ней ещё на года 4. Итого: яблоне 8-9 лет, а она ещё плодов толком не давала. Вывод: не упускайте формировку с первого года жизни дерева. Ее соседка Груша Чижовская формировалась с первого года жизни и на 4ый год дала 8кг вкуснейших груш.

Александт писал(а): ↑01.01.2023, 14:43 Итого: яблоне 8-9 лет, а она ещё плодов толком не давала.

Сорт яблони Сверловчанин не скороплодный сорт.

Виктор,Омск писал(а): ↑01.01.2023, 14:55 Сорт яблони Сверловчанин не скороплодный сорт.

Дело не в скороплодности, а в упущенной формировке. Дерево буйно росло. Плодоношение ей было ни к чему. Уверен что этот же сорт при формировке с первого года на третий год уже даст сигналку, а четвертый уже с десяток-полтора плодов. Закладка горизонтальных ветвей необходима в получении урожая. Все остальное баловство и выгонка не нужной древесины.

Прошу совета - Можно ли сейчас обрезать засыхающие ветки у старых яблонь или оставить до осени? У меня две старых яблони с засыхающими ветками.

Конечно удалите, но внимательно посмотрите на состояние штамба под этими ветвями.

Обрезали сегодня сухие ветки. Штамб у основания ветвей плохой, черный, можно ли сохранить ещё дерево, что можно сделать? Другие ветки вполне хорошие с плодами. С другой стороны снимок. У второй яблони штамб лучше, она моложе.

эх, лучше б Вы фото свежего спила сделали...

Фото спиленной ветки первой яблони. Фото второй ветки, срез на дереве был светлый чистый.

Lyuda писал(а): ↑08.07.2023, 13:15 Фото спиленной ветки первой яблони.IMG20230708151349.jpg
Фото второй ветки, срез на дереве был светлый чистый.IMG20230708152755.jpg

Людмила, на обоих срезах - стволовая гниль. Они разных цветов бывают, зависит от того, какие ферменты гриба древесину разрушают. На первом - бурая, на втором - "дырчатая" - светлая. Весной воде с минералкой по сосудам такой сердцевины не подняться вверх. Ну, может, по лубу как-нибудь, с трудом. Но все это временно. Советую сажать замену.

Zaryanka, спасибо за консультацию, деревья старые по 30 лет, весной буду сразу 2 саженца сажать. Правда одно дерево в конце сезона нормально выглядит, может ещё продюжит. А другое медленно засыхает, на снимке одна ветка засыхает, вторая ветка пока зелёная.