Клуб «1000 и 1 сотка» - Доходные сотки в парнике и рядом II

[serg]

Меня интересует сколько поливов бывает за период выращивания и сколько дождей?

[serg]

Тамара, если надо земли--приезжайте к нам .Здесь гектары свободные. Недавно брат купил домовладение за 20т.р.+15т.р.оформление. 40 соток земли у речки.Газовая труба у дома.

[ilsi]

Меня интересует сколько поливов бывает за период выращивания и сколько дождей?

Strg, Вы удивляете меня. Про дожди одному богу ведомо. Когда - густо, когда - пусто. Даже если затяжные дожди, наша морковь не гниёт, земля у нас песчаная, суглинок что ли песчаный, я не разбираюсь, извините. А поливает муж так. При вспашке огорода муж сам следит за трактором и указывает как пахать чтобы уклон был в одну сторону. И вода бежит по грядкам не застаиваясь нигде.
Хочу сказать, что эта морковь нам очень надоела ( вернее, мне и детям, а муж, прям морковный маньяк), мы её ни разу удачно не сдали, т.к. доступа к моркови в течении зимы нет ( сверху снег лежит, да и земля замёрзшая), поэтому сразу продумайте все эти дела, да и продавать лучше самим, у нас это делать некому. В ноябре 2008-го года мы один из 3-х огородов продали, и моркови теперь уже будет поменьше...

[serg]

Все ясно. У вас песчаная почва, а у меня условия другие.
А Ваш способ посева попробую, только положу капельную трубку.

[GIK]

... Кроме того, ничем не удобряем, морковь вырастает крупная, красивая. ... если на нормальной земле. ...
Далее пишет:
Земля... суглинок песчаный..
.

Не понятно, за счёт чего Вы получаете урожай ("..крупная, красивая.."), если ничем не удобряете?
Неужели ничего в почву не вносите??!!
Пожалуйста, ответьте.

[Вадимыч]

...... Поливаем по арыкам. Раньше, когда не было мотоблока муж междурядья (арыки) рыхлил(тяпал-чапал) кетменём. Может, я зря тут размусоливаю, не надо так подробно, да? .

Надо подробно..... надо... У соседей полив тоже арыками или ?

[Вадимыч]

..., только положу капельную трубку.

...вот лук выращивал арыком не год и не..... что такое луковая муха я не знал, а перешел на капельку узнал все ее "прелести".

[serg]

Мне как-то корейцы говорили. что раньше когда заливали поля--спасались от некоторых вредителей.

[тамара]

serg ! Ну и цены у Вас однако Я в Краснодаре была лет 5-6 назад. Тогда мне говорили, что все скупает народ определенной национальности, ну которые почти Ваши соседи. Значит не так? Спасибо за приглашение, мне дома как-то привычнее.

[ilsi]

...... Поливаем по арыкам. Раньше, когда не было мотоблока муж междурядья (арыки) рыхлил(тяпал-чапал) кетменём. Может, я зря тут размусоливаю, не надо так подробно, да? .

Надо подробно..... надо... У соседей полив тоже арыками или ?

Неет, конечно, это ведь азиатский способ орошения, единственно, тут больших арыков с водой нет, приходится на начало грядок трубу пластиковую с дырочками ставить, дырочки напротив арыков. Извините, попозже допишу.

[serg]

Вадимыч, а чем ты почву дезинфицируешь на рассаду.? Я Превикуром, но у меня на исходе, а свежий еще не поступал.
Фундазола тоже нет. Есть фундазолин , но не нашел информации.

[тамара]

serg ! Как же я поеду в Краснодарский край без Фундазола? Если серьезно, то в Москве он есть.

[amplex]

тамара, не подскажите, где?

[serg]

Да у нас поставки задерживаются и цены никак не сложат.
А пора пикировать.

[Вадимыч]

Беру лопатку и иду через асфальт в степь, смотрю местечки, где полынь почаще м оттуда беру слоем см 10---12 и через кроватку под наклоном, и никакой дезинфекции. Так делают все...... совсем все кого знаю.

[serg]

Да....значит одной проблемой меньше. А у нас все поля в заразихе. Беру в посадке землю и тоже ненадежный вариант.

[ilsi]

Мне как-то корейцы говорили. что раньше когда заливали поля--спасались от некоторых вредителей.

Serg,
мнение мужа из наблюдений: морковная муха, наоборот, там, где сыро, а где сухо - нет.

[Tamara-]

Ага, у меня морковь в грядке коробе , которая над землёй см 20 , сухая а муха завелась . Посадила морковь вперемешку с чернушкой, и муха пропала.

[ilsi]

Доброе уторо, всем! (забыла поздороваться)
Продолжаю. С каждой дырочки в трубе вода капает в арыки и орошает их потихоньку до конца грядки. Пластиковая труба подсоединена шлангом к центральной трубе водоснабжения садоводства. (вода у нас питьевая городская, наверное, об этом тут нельзя, а я болтаю, каждый год со слезами воду дают, поэтому капельку хочу, когда-нибудь это закончится)

[ilsi]

... Кроме того, ничем не удобряем, морковь вырастает крупная, красивая. ... если на нормальной земле. ...
Далее пишет:
Земля... суглинок песчаный..
.

Не понятно, за счёт чего Вы получаете урожай ("..крупная, красивая.."), если ничем не удобряете?
Неужели ничего в почву не вносите??!!
Пожалуйста, ответьте.

Уважаемый GIK, простите незнаю как Вас зовут, НИЧЕМ абсолютно не удобряем, хвати того что тратимся на семена, на инвентарь, на плёнки (под др. культуры), да и взносы с водой дорогие, ради чего бы мы там ходили? Да и острой необходимости нет, морковь и так растёт. Щас по порядку расскажу. Мы в огороде у себя ничего не удобряем, навоз, перегной - очень дорогое удовольствие, удобрения тем более. В прошлом году тем не менее купили машину навоза и машину перегноя (6 тысяч руб.), как муж говорит, совесть тоже надо иметь, с земли тянем, а взамен ничего не даём.
Третий огород, а морковь сеяли там и во втором, удобряли так: В 2001 или 2002-м году постелили толстым слоем солому (рожь) под зиму, которую перепахали весной трактором. В тот же год посадили картошку. На следующий - тоже, но никто её не убрал, т.к. не было никакого ухода. Дальше опять картошка, и с тех пор - морковь. Удобрений - никаких. Почва там ужасная, глина+песок, какая-то красная, муж сам удивляется, что растёт. Да, почва у нас разная, идёт полосами, в середине красная, по краям - потемнее, но не чернозём. Эта красная полоса глины идёт через все огороды, весной её хорошо видно. Морковь растёт за счёт тепла, воды и солнца. Мы посадки не загущаем, чуть пробегаемся, прореживаем, расстояние около 13-15 см в строчке, в ряду тоже где-то так, в грядке 3 строчки (надо расстояние в граблях измерить), мужа пытаюсь всё убедить что надо в два ряда сеять, и не придётся бегать с прореживанием, но он стоит на своём, а я ничего не могу поделать - он у нас главный.

[ilsi]

Ага, у меня морковь в грядке коробе , которая над землёй см 20 , сухая а муха завелась . Посадила морковь вперемешку с чернушкой, и муха пропала.

Тамара,
при поливе по арыкам, вода питает снизу, под корни, а Вы сверху поливаете, значит, временами у Вас мокро, да и бывает. Так говорит муж, а сама я не очень понимаю в этом. Так почему всё таки нет мухи? Может кто-нибудь нам объяснит, мне тоже интересно стало.

[ilsi]

Все ясно. У вас песчаная почва, а у меня условия другие.
А Ваш способ посева попробую, только положу капельную трубку.

Напрасно Вы так считаете, у нас там, где земля потемнее урожай лучше, супер! Под капельку незнаю - не сажала, в этом году хочу экспериментальные грядки сделать под все культуры. Если у Вас есть опыт выращивания овощей под капелькой - напишите, пожалуйста поподробнее, какую используете, на сколько лет хватает, действительно ли сорняков мало бывает, рыхлите ли почву? и т.д.

[Tamara-]

На сколько я знаю , что лук,запах , отпугивает морковную муху , ведь если она у Вас водится а ветерком разнесёт морковный запах , или Вы начнёте её продёргивать она обязательно у Вас будет.

[Tamara-]

А влажность не причём , лично у меня . Тот год, лето какое сырое было , сами знаете а мухи и в помине небыло . А вода и у нас питьевая , со своей трубы и поливаем .

[ilsi]

Да, продёргиваем, и бросаем прямо на грядках, я не говорю что мухи совсем нет, но её мало, такого урона урожаю нет, пусть специалисты разбираются, а я, ещё раз говорю, мало чё в этом смыслю, овощами занимаюсь несколько лет, всё по книжкам, да тут на форумах изучаю опыт передовиков.

[ilsi]

А влажность не причём , лично у меня . Тот год, лето какое сырое было , сами знаете а мухи и в помине небыло . А вода и у нас питьевая , со своей трубы и поливаем .

А разве в дождь там, или просто в сырую погоду всякие мухи-бабочки-стрекозы летают? Они ждут тепла. Почему апрельские посевы моркови муха не повреждает? Об этом ведь и в книжках пишут. Сажая нашим способом в мае, получаем как бы апрельскую морковь, т.к. она её догоняет быстро. Соседи удивляются, как это так: сажаем и тут же вырастает ботва, у них-то до осени сидят в земле не высовываясь семена. Учить их без толку, всё равно по своему делают, людей переубедить трудно.

[ilsi]

Николай Вадимович, Вы интересовались соседями, я забыла сказать, что в прошлом году научили соседа нашему способу, он выращивал на 5-ти сотках, но уход-полив был немного другой, если интересно - расскажу.

[serg]

Николай Вадимович, Вы интересовались соседями, я забыла сказать, что в прошлом году научили соседа нашему способу, он выращивал на 5-ти сотках, но уход-полив был немного другой, если интересно - расскажу.

Расскажите. Интересно знать разный опыт.

[Вадимыч]

... но уход-полив был немного другой, .

....и если можно вот это место так это пообстоятельнее, ну как бы не спеша за чашкой чая.

[Вадимыч]

.... Беру в посадке землю и тоже ненадежный вариант.

Понял так, что с лесопосадки. Сам делаю так при любом удобном случае, земля сильнее. А дизинфекцию , диазол вроде как инсектицид и кажется контактный, что не подбирается что то по аналогии или что то я не так понял?

[serg]

Диазолом проволочника неплохо через каплю душить. А вот гнилей всяких нужно придавить при пикировке.
Вадимыч есть заморочка.....как прививают томаты? может есть какая информация.
Вот если рассмотреть такое дело. Нам нужен томат теневыносливый--те, что используют на минвате. Но у нас грунт. Значит садим Целсус и на него прививаем то, что нам нужно. Может что слышал?

[serg]

Какие будут мнения по густоте стояния?

[Дина]

Все это очень субъективно, я не считаю себя специалистом в томатах, но летом 2007г, красные плоды у нас были 20 июня. Сразу уточню это были мелкоплодные Сладкоежка, но это была не один плодик.Помню, потому, что у отца день рождения 22 июня.

[Сирожа]

Какие будут мнения по густоте стояния?

Так то в Узбекистане с их солнечным счастьем.В конце зимы и начале весны и день намного длиннее.Да наверное и не бывает у них так, чтоб недели по полторы-две солнца не видеть.Сантиметров 20 в ряду и меж рядами 60 если глаз не обманывает? Не знаю как у Вас, а в 3-й зоне при такой густоте на начало мая картина была бы намного печальнее.

[GIK]

Какие будут мнения по густоте стояния?

Вот моё мнение:
1. В целом, увеличение плотности посадки - дело весьма полезное, - можно увеличить съём продукции с единицы площади.
Но, надо решить две задачки: обеспечить требуемые освещённость и питание.
2. ОСВЕЩЁННОСТЬ можно и нужно решать V-образным разведеним стеблей "через один" и увеличением ширины дорожки между грядами так, чтобы сверху образовался шатёр. Конечно, лучше всего освещённость будет в Ташкенте (среднегодовое значение - 330 дней солнечные), наверное, не хуже в Краснодарском крае, похуже - в средней полосе, плоховато - в Питере...

3. С ПИТАНИЕМ всё гораздо сложнее..
При традиционной системе питания (периодические подкормки "капелькой" или по иному), растения будут голодать, потому что близко расположены, а концентрация всасываемого корнями почвенного раствора не должна превышать 8-10 г на литр (и даже менее).
Последнее обусловлено тем, что бОльшая концентрация почвенного раствора не отвечает осмотическому давлению в соках растения, растение будет угнетаться, может и погибнуть (осмотический шок).
Объём почвы, занимаемой корневой системой при высокой плотности посадки, мал и, соответсвенно, в нём мало почвенного раствора - отсюда голодание. Корневая система в поисках питания должна расползаться в стороны, что естественно, но это не меняет положения - растут-то все вместе... А концентрацию почвенного раствора Вы не можете поднимать выше определённого предела.
Отсюда голодание и, естественно, снижение продуктивности растений.
4. Единственным, по моему мнению, путём сохранения и, даже, повышения продуктивности растений при высокой плотности посадки является переход на питание растений апионами.
Локализация апиона в зоне корнеобитания и его непрерывная работа-дозирование раствора приведёт к оплетанию апиона высокосолевыми прядями корневой системы в малом объёме почвы, низкосолевые пряди уйдут в сторону - за водой.
А воду лейте по потребности, лучше «капелькой».
Растение в этом случае получит всё, что ему нужно и даст достойный урожай.

(Добавлю, что нами было рекомендовано при применении апионов увеличение плотности посадки - полтора десятка лет назад - тепличным хозяйствам и для открытого грунта.)
Всем Успехов!

[serg]

Да вот узбеки что-то льют арыками и радуются. А мы извращаемся, ломаем голову.
Константинович, а как быть, если апион положен, полив произведен и на неделю выпала прохладная погода.
В моих условиях :, я бы не поливал и не кормил, а в Ваших?

[GIK]

Да вот узбеки что-то льют арыками и радуются.
Ответ 1:
А чего им не радоваться? Урожай-то они получают, НО МЕНЬШЕ. А знали бы.. - делали бы по другому.

А мы извращаемся, ломаем голову.
Ответ 2:
Не надо ни того, ни другого. Надо изучать, создавать новое, учиться самим, учить новому других. И... всем польза будет..

Константинович, а как быть, если апион положен, полив произведен и на неделю выпала прохладная погода.
В моих условиях :, я бы не поливал и не кормил, а в Ваших?
Ответ 3:
При понижении температуры уменьшается скорость набора массы растения, соответственно, снижается потребление питательных веществ (ПВ) из почвы и воздуха.
Апион тоже при понижении температуры снижает скорость дозирования ПВ, в идеальном случае корневая система и апион работают синхронно: скорости дозирования и потребления одинаковы.
Потому и аббревиатура АПИОН расшифровывается "Автоматический ПИтающий Осмотический Насос".
Относительно влажности почвы: её надо поддерживать, скорее на минимуме, чтобы растение не погибло.
Таким образом, ничего особенного не случится…
Потеплееет - ВСЁ пойдёт в гору...

Успехов!

[GIK]

Добавлю ещё немного информации. Обновил фотоальбом - добавил фото и описание результатов, полученных в 2008г в Подмосковье и на Сахалине при выращивании клубники-земляники И. Кулагиной и М. Ходоян. Адрес вот:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/3/
Думаю, что кому-нибудь пригодится...
Успехов!

[Ann]

Какие будут мнения по густоте стояния?

Так на глаз трудно определить расстояние между рядами. Кажется, ряды сдвоенные, а вот между сдвоенными сколько? Как вы думаете?

GIK, а чем внекорневая-то не годится?

[serg]

Насчет Матиаса расстояние Сирожа определил почти верное 20*60. Я тоже думаю 25*60. В этом году заметил что Де Ройтер можно 4 на кв.м. Я по Платусу смотрю, что можно бы и гуще.,поскольку вел в два стебля.(50*30+110).Значит попробуем 50*25+110.
Вадимыч, может есть фото куста Ралли?

[GIK]

...
...GIK, а чем внекорневая-то не годится?

Внекорневыми подкормками можно добавить только микроэлементы, биостимуляторы и, иногда, но почаще, магний.
В целом же только на внекорнневых подкормках урожая не вырастить.
Прикиньте, для выращивания 1 кг томатов нужно от 12 до 20 г. и более NPK-содержащих удобрений..
Сколько же надо дать по листу раствора с концентрацией в несколько сотых масс. %%?
Ведь большАя концентрация растворов для внесения "по листу" угробит растения.
Если располагаете иной информацией о концентрации ра-ров для "внекорневой", то, пожалуйста, сообщите.
С уважением.

[Ann]

А я вот не знаю, но у меня как-то получается.
Заправка почвы кемирой-универсал, посев сидератов (конец марта), начало мая - сидераты рубятся, частично заделываются, высаживается рассада помидоров и дальше чУдненько едет на внекорневой до самого своего логического конца.
Давайте посчитаем. Сколько в растении в среднем содержится воды? А сколько N-P-K в пересчете на N, P2O5 и K2O? Давайте считать на кило ботвы с плодами вместе.

[serg]

Я так понял, что для бедных почв-это выход из положения(Апионы). А если сидераты, пары и грамотное ведение производства, то апионы очень дорого. По моим подсчетам в 5-6 раз дороже.

[Ann]

Ну, никаких паров у меня нет. Теплица вообще под монокультурой, в основном томаты, хотя высаживаю и перцы, и огурцы - все туда же. Меняю только местами их. Других возможностей нет. "Севооборот" только в варианте быстрорастущих сидератов типа масличной редьки или белой горчицы.
В прошлом году пользовалась плантафолами и мастерами, понравилось. Томатом вообще досталось в прошлом году по-полной с заморозками (теплица у меня стеклянная с кучей щелей, выхолаживается моментально). Многие долго оклемывались после этого. И лето было чрезвычайно малосолнечным. Обычно при таком лете томаты, да и не только они, гонят ботву по-страшному, чтобы как-то скомпенсировать недостаток света. Но на профессиональных удобрениях картина в итоге получилась вполне пристойная, растения были вполне "стройные", листья не очень большие и урожай кой-какой получился. Скажем так: соотношение ботва/плоды по массе было лучше, чем в прошлые годы на подкормках только Кемирой-Комби.

[Вадимыч]

....есть заморочка.....как прививают томаты? может есть какая информация.
?

Сам никогда не практиковал, но так кажется наиболее практично безопасной бритвой два соскоба на рядом стоящих росточках и прижимать обмотав тканью. Через 10 дней снимается. Называется по моему аблакировка или что то так по звучанию. Где то читал по серьезному, надо искать или вспоминать.
Что то немного приболел, толи продуло, толи надышался пока горелки настраивал - с тягой что то не ладушки- наверное надышался.
По Ралли - хостинг сегодя что то не грузит - нашел одну подходящую, а остальные ты видел

[serg]

Кемира комби имеет азот в карбамидной форме -значит кислый. А Мастер- нитратный и аммонийный азот. Значит удобрания нужно подбирать по почве, воде.

[тамара]

аблактировка, или прививка сближением.

[serg]

Это значит нужно рядом распикировать два растения, а потом привить.? Технически тяжело потом избавиться от корня подвоя. А если рассада будет древняя, то будет сложнее приживание.

[тамара]

Сергей! А Вам надо, чтобы один корень работал на два растения? Потому что любители делают и по-другому: два корня работают на 1 растение.

[masleno]

Я года 4 назад прочла и сделала на 2-х корнях . Я же без пикировки рассаду выращиваю - оставила 2 растения в коробке . Подросли - и соединила . Потом срезается второе растение над местом "прививки " .