Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Преамбула: пока обдумывал и набирал свой текст, в теме отписался oldsasha, практически кратко изложив суть моего сообщения. Не стал ничего у себя менять, пусть это будет развёрнутая версия.

Никола, не хочу Вас расстраивать, но любой живой организм - это фабрика по переработке химических веществ. Это называется метаболизмом (обменом веществ) и является фундаментальным неотъемлемым условием существования живых организмов (без метаболизма нет жизни). Посмотрите хотя бы статью "Метаболизм" в Википедии.

Никола писал(а):Жизнь не так сложна, как кажется, она гораздо сложнее.

Воистину так - более того, она настолько сложна, что, например, чем дальше углубляешься в вопрос, тем труднее провести грань между так называемой "живой и неживой природой". Вспомним хотя бы о "пограничном" статусе вирусов или об эндосимбиотической теории происхождения клетки http://www.amgpgu.ru/Evolution/Lectures ... llaev.html Судя по всему, выходит так, что нет решительной и однозначной границы между "живым" и "неживым", хотя на бытовом уровне умом принять такие вещи трудно (но ведь и постулаты теории относительности трудно поддаются бытовому осмыслению, однако ж они работают!). В связи с этим я призвал бы (коль прозвучал призыв "не сводить всё к ауксинам") не сводить всё к вопросам типа любви растений к музыке и нелюбви к скандалам, а также к понятиям "чутья к растениям", "лёгкой руки" и т.п. - это контрпродуктивно. Тем более, что Вы сами себе противоречите. Если мы принимаем за фактор осмысленную и эмоциональную реакцию растения, то как ему может понравиться, что его специально ломают в нескольких местах? После такого стресса оно должно полностью разочароваться в людях и погибнуть от фрустрации и депрессии (я уж молчу об обрезке, тем паче о прививке, "с точки зрения растения" - абсолютном изуверстве и непонятном садизме - если, конечно, не принять точку зрения, что дерево понимает, зачем это нужно, и альтруистически готово радовать человека разнообразными плодами).
Про "чутьё к растениям" - соседи по СНТ про меня тоже говорят, что у меня на растения "лёгкая рука". Но секрет-то прост - знание вопросов биологии и агротехники растений, бережное отношение к саженцам и небоязнь тяжёлой и "грязной" работы. А то сажал я тут знакомому саженцы, а он стоял и удивлялся - "чего ж это ты прямо руками в грязи ковыряешься?" И колыбельных своим деревьям я не пою, а стараюсь помочь материально (с) - поливами, подкормками, опрыскиваниями и т.д., но вожусь с ними практически всё свободное время, чего не могу сказать о большинстве богатых духом соседей по СНТ. И на мой взгляд, сад у нас выглядит по-разному именно по этим причинам, а не вследствие различных по силе эманаций любви, достающихся деревьям.
Об описанном случае укоренения яблони - про успешное укоренение веток плодовых культур неоднократно писали на этом форуме (как и в литературе), и добиваются этого люди и безо всяких надломов, так что, очевидно, не в надломе дело. По крайней мере, мы не можем этого утверждать, пока не будут проведены корректные исследования (укоренение в контролируемых одинаковых условиях хотя бы по несколько десятков веток одного сорта яблони в вариантах с надломом и без).
И ещё немного про практику - oldsasha является давно практикующим питомниководом, имеющим собственный опыт по многим видам декоративных и плодово-ягодных культур (сам он об этом скромно умалчивает, поэтому напишу за него). Так что к его мнению в вопросах вегетативного размножения растений я бы как минимум прислушался.

Алексей П.П. писал(а):Никола, не хочу Вас расстраивать, но любой живой организм - это фабрика по переработке химических веществ. Это называется метаболизмом (обменом веществ) и является фундаментальным неотъемлемым условием существования живых организмов (без метаболизма нет жизни). Посмотрите хотя бы статью "Метаболизм" в Википедии.

Человек есть то, что он ест, сказал Людвиг Андреас Фейербах. Многие верят.
Порфирий Иванов неделями обходился без пищи и прекрасно себя чувствовал. Есть много его последователей, которые совсем ничем не питаются, их ошибочно называют «солнцеедами».
Кроме химии есть физика и метафизика.
Попробовал надламывать ветки, на морозе плохо получается. Если уж этим и заниматься, то в конце осени - начале зимы.

Никола писал(а):Попробовал надламывать ветки, на морозе плохо получается. Если уж этим и заниматься, то в конце осени - начале зимы.

Фурсов пишет: "Нужно успеть совершить нужные действия не позднее чем за два месяца до начала активного сокодвижения"
Начало активного сокодвижения в конце апреля-в начале мая. Никола, можно попробовать в конце февраля.

Никола писал(а):Кроме химии есть физика и метафизика.

Не надо равнять физику (такую же естественнонаучную дисциплину, как и химия) и метафизику. С точки зрения физики "живые тела, существующие на Земле, представляют собой открытые, саморегулирующиеся и самовоспроизводящиеся системы, построенные из биополимеров — белков и нуклеиновых кислот" (определение биофизика М. Волькенштейна) - недалеко от определения жизни с точки зрения химии. А какими вопросами и как занимается метафизика, каждый может посмотреть в соответствующей литературе.

Никола писал(а):Есть много его последователей, которые совсем ничем не питаются, их ошибочно называют «солнцеедами».

Такого не получается даже у растений (автотрофных организмов, говоря научным языком), которым для жизни, кроме воды, углекислого газа и энергии солнца, всё равно необходимы ещё элементы питания (N,S,K,Mg,Ca, микроэлементы), что уж говорить о животных-гетеротрофах, не способных к синтезу органических веществ из неорганических. Так что вера в "солнцеедов" - это как вера в то, что Дэвид Копперфильд действительно спрятал Статую Свободы или прошёл сквозь Великую китайскую стену.
Вернёмся к "способу Фурсова". Никого ни в чём не хочу разубеждать, просто давайте рассуждать логически. Итак, Фурсов пишет: "нужно простимулировать яблоню сконцентрировать в будущих черенках гормональные ростовые вещества. Их избыток включает новые процессы в клетках", для чего предлагается сделать надломы на ветках яблони зимой. Напомню, зимой деревья находятся в состоянии покоя, а ткани и клетки приобретают закалку, т.е. вся внутри- и межклеточная жидкость переходит в коллоидное состояние (предохраняющее от замерзания воды, образования кристаллов льда и разрывания ими клеток). Соответственно, в отсутствии жидкой воды (в состоянии закалки) любые биохимические процессы в клетках невозможны, включая в том числе биосинтез гормонов (как пелось в песне, "всё здесь замерло до утра", то бишь весны). Транспорт гормонов, которые могли бы синтезироваться в корневой системе, также отпадает, так как черенки Фурсов рекомендует срезать с дерева до начала активного сокодвижения. Так откуда возьмутся гормоны в черенках? Конечно, какое-то количество их теоретически может синтезироваться во время длительных оттепелей (сопровождающихся потерей закалки тканями) и при тёплом марте, если ткани выйдут из состояния покоя. Но, во-первых, при сравнительно низких температурах биосинтез будет идти слабо. Во-вторых, наработанные гормоны - это не копилочка, которая только приумножается со временем. У всех органических молекул есть определённый период существования, который чаще всего исчисляется минутами или часами, далее они метаболизируются (подвергаются разрушению). Так что это всё выглядит менее очевидным вариантом, чем замачивание черенков в растворе ИМК - а даже оно, как справедливо заметил oldsasha, не помогает решить проблем со слабым укоренением черенков яблони.
Однако, в конце концов, практика - критерий истины (это я сейчас не про метафизику ). Попробовать никому не возбраняется.

Алексей П.П. писал(а):Георгий, можно поподробнее о Вашем личном опыте с Б-1? Меня привлекает его высокая морозоустойчивость и карликовость, но есть сигналы, что по совместимости с некоторыми сортами не всё гладко, а при использовании Б-1 в качестве интеркаляра-скелетообразователя могут наблюдаться симптомы несовместимости в месте первой прививки (с семенным подвоем) с кольцевым отмиранием коры и гибелью 5-6-летних деревьев.

Вернёмся к нашим баранам? Про Б-1 я ответил что мог, но ещё забыл упомянуть про сорт Чудное, рост деревца у меня остановился примерно на 2,5 м, чем не карликовый подвой или вставка? Конечно надо проверять совместимость, но учитывая, что это по одному из родителей "культурный" сорт, то шансы должны быть неплохие. Я уже начинаю его испытания, но о результатах говорить рано.

Георгий Ивашевский, а 2,5 метра - это на семенном подвое, и сколько лет дереву?
Предполагаю, что Чудное способен размножаться отводками или черенкованием не лучше большинства других сортов яблони (т.е. никак или плохо) и как подвой отпадает. Про вставку мысль интересная - тогда сразу вопрос, как Чудное за время испытаний показал себя у Вас по зимостойкости (читал, что вроде она у него не самая выдающаяся, но для зимовки под снегом вполне достаточная)? Совсем интересно было бы использование в качестве скелетообразователя-карлика, но я так понимаю, крона для этого у Чудного не подходящая? (просьба подтвердить или опровергнуть, т.к. деревьев Чудного я лично не видел).
Если думать о вставке - а у Вас есть другие естественные карлики Мазунина - может, кто-то из них более зимостоек, чем Чудное? Ну и в будущем будем ждать от Вас вестей о совместимости.

Алексей П.П. писал(а):Георгий Ивашевский, а 2,5 метра - это на семенном подвое, и сколько лет дереву?
Предполагаю, что Чудное способен размножаться отводками или черенкованием не лучше большинства других сортов яблони (т.е. никак или плохо) и как подвой отпадает. Про вставку мысль интересная - тогда сразу вопрос, как Чудное за время испытаний показал себя у Вас по зимостойкости (читал, что вроде она у него не самая выдающаяся, но для зимовки под снегом вполне достаточная)? Совсем интересно было бы использование в качестве скелетообразователя-карлика, но я так понимаю, крона для этого у Чудного не подходящая? (просьба подтвердить или опровергнуть, т.к. деревьев Чудного я лично не видел).
Если думать о вставке - а у Вас есть другие естественные карлики Мазунина - может, кто-то из них более зимостоек, чем Чудное? Ну и в будущем будем ждать от Вас вестей о совместимости.

Алексей, дереву, думаю, уже более 10 лет. Моё деревце Чудного пережило две трудных зимы, но последние годы стало "угасать" (плодоношение избыточное при малом количестве листвы), подозреваю накопление зимних повреждений штамба. Для вставки, зимующей под снегом такой зимостойкости должно быть более чем достаточно. Насчёт скелетообразователя сильно сомневаюсь, и зимостойкости может не хватить, и крона у моего экземпляра неподходящая. Возможно, есть смысл использовать сеянцы Чудного на подвои.

Из карликов Мазунина у меня растут Чудное и Братчуд.
Не заметил за ними низкорослости. Да, они унаследовали от старинного немецкого сорта Элизе Ратке плакучую крону. Но это особенность именно кроны, а не результат сдержанного роста. Уральское наливное, со временем так же имеет плакучую форму. Ввиду особенностям плодоношения на концах однолетних приростов и благодаря сверхурожайности все ветви, включая проводник склоняются к земле. И к 10 годам рост яблони не превышает 2,5 м. Но никто не называет Уральское наливное естественным карликом.
Таким образом используя вставку из карликов Мазунина вряд ли можно добиться низкорослости.

Теперь, что касается Б-1. Испытываю если не ошибаюсь его с весны 2008 г. Одновременно с подвоем Степанова 3-6-47.
В настоящее время Б-1 растет отдельным деревом, плодоносит. Использую его в качестве скелетообразователя.
Зимостойкость высокая. Высота примерно 2,5 м. Для сравнение такая же высота при использовании 3-6-47 в качестве скелетобразователя (этого же возраста).
Но....... на 3-6-47 ветви ломятся от урожая, в тоже время на Б-1 результаты скромные. Ну и как я уже отмечал 3-6-47 нельзя использовать в качестве скелетообразователя из-за хрупкой древесины. Б-1 в этом отношении надежней.

У меня растут яблони Братчуд и Уральское наливное, посажены в 1997 году (куплены в п.Шершни), Чудное - в 1998 году прислано из питомника Миролеевой. Самое высокое из них УН, метра 3, затем Чудное - около 2,5 м, и Братчуд самое низкое, почти со всех веток собираем яблоки руками,т.е.не прибегая к плодосъемнику. От Миролеевой в 1998 году получила и Братчуд, но так как у меня уже рос этот сорт, отдала его приятелям. Так вот он у них метра 2,5-3.

Насчёт карликов Мазунина в качестве скелетообразователя.
Вот снимок яблони Осеннее низкорослое (Копейское). Крона не обрезалась.

Никола писал(а):Вот снимок яблони Осеннее низкорослое (Копейское).

Николай, Вы показали просто образчик естественных карликов. Суть которых в условиях Сибири, а в некоторых случаях Урала - спрятаться от морозов под снегом. Наверно правильней называть подобные деревья "естественными стланцами".

Осеннее низкорослое(Копейское) - Элизе Ратке(Выдубецкая плакучая) х Уральское наливное.

Витал писал(а): Теперь, что касается Б-1. Испытываю если не ошибаюсь его с весны 2008 г. Одновременно с подвоем Степанова 3-6-47.

Виталий, а на сеянцы от 3-6-47 Вы еще ничего не прививали? Какова у них зимостойкость?

АлександрВМ писал(а): Виталий, а на сеянцы от 3-6-47 Вы еще ничего не прививали? Какова у них зимостойкость?

Александр, я несколько раз пробовал их сеять, но всходов не дождался.
Тут еще надо учесть, что плоды 3-6-47 это типичная "сибирка".
У меня последние годы вообще проблема со всхожестью.
Этой осенью понял одну из причин. Посеял семена, набросал сверху землю.
Через неделю приезжаю на поверхности шелуха от семечек.... Похоже мыши....

Алексей П.П. писал(а): В связи с этим я призвал бы (коль прозвучал призыв "не сводить всё к ауксинам") не сводить всё к вопросам типа любви растений к музыке и нелюбви к скандалам, а также к понятиям "чутья к растениям", "лёгкой руки" и т.п. - это контрпродуктивно. Тем более, что Вы сами себе противоречите. Если мы принимаем за фактор осмысленную и эмоциональную реакцию растения

Прошу сразу тапками не кидаться но...Несколько лет назад прочёл не в жёлтой прессе,что на Западе учёные исследовали фикус,который подвергался одним человеком всяческим увечьям (ломал ветки,обрывал листья),а другой проводил подкормки и поливы.Регистрировались слабые электрические сигналы,которые генерировало растение.Через некоторое время ,подопытный стал различать эту пару,как только входили в помещение(была разница в сигналах) ещё даже не приближаясь к нему.Вот это сильно удивило и запомнилось.

Витал писал(а):

АлександрВМ писал(а): Виталий, а на сеянцы от 3-6-47 Вы еще ничего не прививали? Какова у них зимостойкость?

Александр, я несколько раз пробовал их сеять, но всходов не дождался.
Тут еще надо учесть, что плоды 3-6-47 это типичная "сибирка".
У меня последние годы вообще проблема со всхожестью.
Этой осенью понял одну из причин. Посеял семена, набросал сверху землю.
Через неделю приезжаю на поверхности шелуха от семечек.... Похоже мыши....

В таком случае мне придется "делиться опытом". Из тех семя, что Вы мне присылали, я вырастил десяток саженцев. В первое лето они доросли до полу метра, а во второе прибавили лишь 15- 20см, но зато стали активно ветвиться. Диаметр корневой шейки составляет 8 -12мм. В этом году у нас аномально холодный январь, так что будет проверка зимостойкости. А планирую я привить на эти подвои колонновидные сорта.

АлександрВМ писал(а):А планирую я привить на эти подвои колонновидные сорта

ИМХО не стал бы.Даже на 62-396 по чуть прирастают,агрофон высокий.Им надо что-типа 54-118.Иначе по пояс(у меня Президент 80 см.Валюта 60см.Двухлетки).Сильнорослые сорта на карлики ИМХО-самое то.

Витал писал(а):

Никола писал(а):Николай, Вы показали просто образчик естественных карликов. Суть которых в условиях Сибири, а в некоторых случаях Урала - спрятаться от морозов под снегом. Наверно правильней называть подобные деревья "естественными стланцами".

А вот интересно, черенок ОН привитый на высоте 2,5-3 м будет вести себя так же? Образуется такая же по форме крона? Пробовал кто-то на практике? Запланировал такое...

Крупномер писал(а):

Витал писал(а):

Никола писал(а):Николай, Вы показали просто образчик естественных карликов. Суть которых в условиях Сибири, а в некоторых случаях Урала - спрятаться от морозов под снегом. Наверно правильней называть подобные деревья "естественными стланцами".

А вот интересно, черенок ОН привитый на высоте 2,5-3 м будет вести себя так же? Образуется такая же по форме крона? Пробовал кто-то на практике? Запланировал такое...

В садовом дизайне используют высокий штамб с привитым на него "плакучим" сортом.
На фото подобная яблоня в питомнике Ф.Долбня(Оренбургская обл.)

http://www.pitomnikdolbnya.ru/img/IMG_B ... y1_big.jpg

Витал
Спасибо. Это примерно то, что я и хочу попробовать получить для ограничения роста нескольких яблонь...

Крупномер писал(а):Витал Спасибо. Это примерно то, что я и хочу попробовать получить для ограничения роста нескольких яблонь...

Для этой цели по описаниям мне больше Суперинтенсивное приглянулось.
Вот только по зимостойкости уверенности нет.

Народ интересовался порослью АРМ-18.Косицин показал Айнур на оном подвое,растущем более 20 лет.Сад под задернением,уход минимальный.Его рекомендация неизменна-"Заглублять при посадке саженец семечковых до места прививки,а лучше глубже см. на 5,при этом обернуть место заглубления пластиком,например вырезанном из ПЭТ посуды(бутылки).Поросль под вегетативными корнями неизбежно появится,рано или поздно,при ослаблении надземной части,несовместимости,повреждении или оголении корней в верхних слоях почвы(увидели солнечный свет-пошла поросль).И наблюдал это практически на всех широко известных подвоях.Легко убирается тяпкой"
Для сравнения Ред Мелба на ММ106.ИМХО комментарии излишни.Это самые вопиющие примеры,большинство приствольных кругов чистые.На молодых посадках такого нет в помине. Также назывался дагестанский подвой Б76..(дальше не запомнил за ненадобностью),который чист от бернот,по рослости соответствует АРМу, но гораздо хуже укореняется и менее зимостойки корни.

Алексей П.П., Здравствуйте, Алексей! Не подскажете, можно ли приобрести подвой АРМ 18? Если да, то где?

Станислав, Вы меня, честно говоря, несколько озадачили - почему этот вопрос Вы адресовали именно персонально мне? Тем более, если Вы читали Форум, то, наверное, заметили, что АРМ-18 у меня нет, зато он есть у некоторых других форумчан. Если обращаться персонально, то более логично к ним (можете считать это наводкой ), и в личку. А если уж на Форуме - то тогда "ко всем добрым людям", кто откликнется.

Станислав. АРМ 18 с корнями у прошлом годе торговал Росток.Попробуйте им написать.Иногда они присылают то что не вывешено в прайсе.

Я вообще готовлюсь к сюрпризам в связи со странностями погоды этой зимой. До конца декабря стояла чуть ли не плюсовая погода. Сейчас ожидаются морозы. За яблони на сеянцевых подвоях я спокоен, а вот что касается клоновых подвое - вопрос открытый.[/quote]
У меня было такое, морозцы -20 -25 гр. дней 10-14 без снега уничтожили все молодые саженцы на 62-396 и 54-118, подвои потом восстановились из-под земли, но дорога им была только в костёр. Из имеющихся у меня на тот момент подвоев меньше других подмёрз Б-1 (Быстрецовское).[/quote]

Я также наблюдал на моих саженцах с карликовыми подвоями снижение зимостойкости наземной части по сравнению с аналогичными полукорнесобственными саженцами . Процент сортов деревьев прекрасно себя чувствующих себя на корнях подвоя 62-396 у меня был невелик. В литературе встречались объяснения, что выпады (полная гибель деревьев) на карликовых подвоях обусловлены , например, работой техники. Что эта техника уничтожала корни или наземную часть не указывалось. Саженцы с вставками и на семенных подвояхм обычно имели меньший процент выпадов.
Однако встречаются и другие объяснения этих феноменов.» Детальный анализ подмерзания саженцев в питомнике по тканям поз¬волил выделить наиболее зимостойкие сорто-подвойные комбинации, такие как Мелба на подвоях ПБ,57-195,60-160;Уэлси на подвоях 57-146,60-160,62-396,57-491;Антоновка обыкновенная на всех этих подвоях. Отмечено также, что подвои 66-65,67-1(19),67-48,67-57(30),67- 77(30), 67-100(30), 67-133(32), 67-5(32),не снижали зимостойкости привитых сортов, а сорта на сеянцах имели такую же и даже большую степень подмерзания.» (см. селекция зимостойких слаборослых клоновых подвоев interestclub.clan.su/publ/2-1-0-2)
Читатель сразу хочет знать, что за таинственные подвои, которые снижают зимостойкость прививаемых сортов. Все остальные? Или это похоже на русскую рулетку?
Вместе с этим мы в этой же статье встречаем следующие: «По данным многочисленных авторов, деревья на слаборослых подвоях селекции МГАУ не только не уступают по зимостойкости деревьям, привитым на сеянцы местных культурных сортов яблони, но и превосходят их в суровые зимы (3).»
Что это, надерганные фразы? Борьба двух мнений? Но зимостойкость в реальности падает. Она даже упадет вследствии сильной загруженности урожаем, что по мнению некоторых является преимуществом.
Я обнаружил у себя подвой 67-133(32). Есть теперь смысл жить.

Это не отсюда?

ВЫВОДЫ
1.Полученные в МГАУ слаборослые клоновые подвои яблони имеют надежную морозоустойчивость не только для выращивания на них на¬саждений яблони в средней полосе России, но и в более северных районах.
2.Наибольшей морозостойкостью корней обладают хорошо размно¬жаемые слаборослые подвои яблони: Малыш Будаговского,62-223, 57-146, 67-133(32),67-34(18),61-32, корни которых выдерживают до -180С.

СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
1.Будаговский В.И. Карликовые подвои для яблони.-М:Сельхоз¬гиз,1959.- 352 с.
2.Будаговский В.И. Культура слаборослых плодовых деревьев - М: Колос,1976.- 303 с.
Категория: Статьи посвященные садоводству | Добавил: Admin (19.05.2007) | Автор: Верзилин А.В Верзилина Н.В.

Сегодня смотрел подвои после зимовки.
ВА-29

М9

Подвои зимовали без укрытия.

yri, А у Вас зима была? У нас так нет, в январе немного было зимы и все.

Андрей Васильев писал(а):yri, А у Вас зима была? У нас так нет, в январе немного было зимы и все.

Зима была. Было традиционное похолодание в октябре до -17 с промерзанием почвы. Затем морозы долго держались в январе при минимальном снежном покрове, так что не так всё просто. Причем эти подвои что на фото были посажены осенью на маточник. Основная проблема классических подвоев - М9, ММ106 это слишком долгая вегетация. Однако если подвои сбросили лист и прошли закалку они неплохо держат мороз. То же касается и ВА-29.

yri писал(а):То же касается и ВА-29.

У меня в этом году листья на отводках почернели лишь после Нового года,до той поры зеленели,хотя и были прибиты морозом.Впервые видел естественный листопад на моточных кустах,калийные удобрения в начале осени тормознули рост.Сейчас на айве встречаются набухшие почки,черенки,оставленные в ведре с влажными опилками, ещё в начале декабря давали корешки... Минимум (пока) был -25 одну ночь.

yri писал(а):Основная проблема классических подвоев - М9, ММ106 это слишком долгая вегетация. Однако если подвои сбросили лист и прошли закалку они неплохо держат мороз.

У меня 106-13 примерно одинаковы по срокам вегетации с 54-118. То есть в одно время сбрасывают листву (довольно поздно нужно сказать, но как правило успевают до основных морозов и снегопадов). Маточники зимуют нормально, значит корни зимостойки. А к их деревне по зимостойкости особых требований и нет...

Форумчане!
Подскажите пожалуйста где сейчас можно приобрести подвой 62-396(20-50штук) по почте!

Сергей T писал(а):Форумчане!
Подскажите пожалуйста где сейчас можно приобрести подвой 62-396(20-50штук) по почте!

У Ю.В.Косицина были в прикопе,сам видел в декабре.И не только 62-396,но и другие.

Zener писал(а):

Сергей T писал(а):Форумчане!
Подскажите пожалуйста где сейчас можно приобрести подвой 62-396(20-50штук) по почте!

У Ю.В.Косицина были в прикопе,сам видел в декабре.И не только 62-396,но и другие.

Я с ним разговаривал ,сначало пообещал,потом не смог.
Уже пожилой ,тяжело таскаться на почту ,понять можно.

Говорит приезжай,но мне из-за 50 подвоев ехать,не экономично!

Подскажите пожалуйста, где то сейчас еще можно купить подвои для яблони и груши? Дали черенки для прививки, а прививать не на что? Мне надо то всего 3 яблочных и два грушевых обычных, не карликовых- нормальных, как раньше были.

Дали черенки для прививки

Привейте в крону пока. а на следующий год найдете подвои уже без спешки. Сейчас уже практически сажать начинают...

Дали черенки для прививки, а прививать не на что? Мне надо то всего 3 яблочных и два грушевых обычных.

Нина, черенки в холодильник, и на электричке за город. Там найдёте натуральные, естественные.

Подскажите пожалуйста, где то сейчас еще можно купить подвои для яблони и груши? Дали черенки для прививки, а прививать не на что? Мне надо то всего 3 яблочных и два грушевых обычных, не карликовых- нормальных, как раньше были.

Если не найдете подвоев, прививайте в крону яблони -"для передержки" и черенки груши тоже.
Мне понравился вкус летней груши, срезал черенок. Свободного грушевого подвоя не было -привил в августе глазком на сеянец яблони. Весной взял черенки, а "остов" не стал выкапывать- оставил" на выживание". Так выглядела весной прошлого года: Что пыталось завязываться-удалил. Понятно, что толку большого с такого "симбиоза" не будут, но несколько груш с этого суперкарлика в этом году надеюсь получить. И, главное сорт сохранил. А еще, сравню вкус сорта на грушевом подвое и на яблоневом.

Подскажите пожалуйста, где то сейчас еще можно купить подвои для яблони и груши? Дали черенки для прививки, а прививать не на что? Мне надо то всего 3 яблочных и два грушевых обычных, не карликовых- нормальных, как раньше были.

Груша дикая участвовала в озеленении в СССР,в подмосковье встечаются целые аллеи.Просто надо найти где растут.Например в Твери я знаю где груша дикая растёт в 5 местах,там много поросли ,есть и сеянцы.Спросите у знакомых,я думаю найдёте, не так далеко от дома!

Груша и на черноплодке хорошо пересидит.

Груша и на черноплодке хорошо пересидит.

А вы сами пробовали прививать груши на рябины?

Груша и на черноплодке хорошо пересидит.

А вы сами пробовали прививать груши на рябины?

Есть целая тема http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=5534

А вы сами пробовали прививать груши на рябины?

Вся черноплодка в разных сортах.

Груша и на черноплодке хорошо пересидит.

А вы сами пробовали прививать груши на рябины?

На черноплодке приживается очень хорошо, очень хорошо растёт. Но, конечно, только чтобы сохранить черенки...

Груша и на черноплодке хорошо пересидит.

А вы сами пробовали прививать груши на рябины?

Я пробовал на обычную рябину. Прививал сорта:
Лада, - 3 прививки. Из них одна выжила, а 2-е засохли в течение 2-х месяцев.
Елена, Верная и Удачная Фалькенберга засохли в течение 2-х месяцев.

P.S. Рябина у меня в виде куста. Прививал на одну из веток рябины на уровне 1 метра от земли. На каждый куст делал по одной прививке груши.
Что не так, кто подскажет? :wall
Хочу еще попробовать привить этой весной, но уже другие сорта.

Груша и на черноплодке хорошо пересидит.

А вы сами пробовали прививать груши на рябины?

Я пробовал на обычную рябину. Прививал сорта:
Лада, - 3 прививки. Из них одна выжила, а 2-е засохли в течение 2-х месяцев.
Елена, Верная и Удачная Фалькенберга засохли в течение 2-х месяцев.

P.S. Рябина у меня в виде куста. Прививал на одну из веток рябины на уровне 1 метра от земли. На каждый куст делал по одной прививке груши.
Что не так, кто подскажет? :wall
Хочу еще попробовать привить этой весной, но уже другие сорта.

Прививал груши лет 25тому на обычную рябину, что росла на участке.
Есть плодоносящие, но в посл.время -- только на грушевый подвой. Потому, баловство. Ухудшается вкус.
Секреты. 1.На рябину прививаются и надолго сорта из ТСХА. Якобы, потому, что несут кровь Лукашёвки.
2.Обязательно оставлять немного(до трети зелени рябины -- для питания корней)...

Что не так

Andrey_Mk, у меня тоже такая картина - на нашей рябине груши не растут. Несовместимость. А на несколько чужих те же сорта привились прекрасно. У меня самые удачные прививки получились на ирге. Но если только передержать, лучше, наверно, все же на черноплодку. Очень легко прививается, ни разу не наблюдала на ней отторжения.

Почему спрашиваю про черноплодку? Грушу летнюю неизвестного сорта прививал позапрошлой весной на ветку аронии, срастание не идеальное, но башмака нет. Прирост всего ок. 15 см. и собирается цвести. В прошлом мае привил в кроны рябины лесной и ирги, растущих вдоль участка по дренажной канаве, черенки груш. Сорт неизвестен, пришел "подарочным довеском" в посылке с черенками, от Жегалова. Привил в крону груши, а остальные решил по кустам попрививать. На обоих видах срастание идеальное. На рябине прирост за год до 80 см., на ирге около 60 см. Почему-то на них лучше получилось. А растет их там по канаве десятка три!

По теме-подвои для яблонь.
Сегодня выкопал три саженца яблони на подвое Антоновки с интеркалярной вставкой 62-396, привитых сортом весной 2014г. Вставки после прививки сортом не заглублял и не окучивал. Все семенные подвои до прививки вставки были пересажены на новую гряду с подрезкой корня. У двух саженцев (справа) корневая система имеет обычный вид для комбинации –семенной подвой+вставка+сорт. На левом корень не отреагировал (за три года) на вставку и имеет вид неважного семенного подвоя. Все саженцы примерно одной высоты(до подрезки 120-140см.), диаметр проблемного чуть меньше (заметно на фото). Уважаемые садоводы, как, по вашему, можно объяснить подобное?

Александр

По теме-подвои для яблонь.
Сегодня выкопал три саженца яблони на подвое Антоновки с интеркалярной вставкой 62-396, привитых сортом весной 2014г. Вставки после прививки сортом не заглублял и не окучивал. Все семенные подвои до прививки вставки были пересажены на новую гряду с подрезкой корня. У двух саженцев (справа) корневая система имеет обычный вид для комбинации –семенной подвой+вставка+сорт. На левом корень не отреагировал (за три года) на вставку и имеет вид неважного семенного подвоя. Все саженцы примерно одной высоты(до подрезки 120-140см.), диаметр проблемного чуть меньше (заметно на фото).

DSC04855-03.jpg

Уважаемые садоводы, как, по вашему, можно объяснить подобное?
Александр

Александр, подвой, наверно, всё-таки не Антоновка, а сеянцы Антоновки? А у сеянцев признаки могут "гулять" достаточно широко.