Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

lucienna писал(а):А дальше видно не знают. Вообще много всяких тайн с пестицидами.

Ой ли.
Если бы не безответственность и наплевательство +безграмотность потребителей, ничего этого бы не было. А так - у производителя препарата бизнес, у фермера бизнес, у владельца ЛПХ глупость и желание верить в лучшее.

Алексей П.П. писал(а):lucienna писал(а):
Но вот Трейайс про него сказала, теперь нет, но есть другие с ДВ таким же , например беномил.
Если быть точным, Трейвас на лекции

Ой,ой, ну не вредничайте, Алексей. Это ж очепЯтка.

Про то, что продают и не продают, и о политике закупок меня спрашивать бессмысленно, я ж глупый дачник-покупатель. Потому сии тайны мне неизвестны. У более искушенных спросите.
А удивляет меня другое. Я написала про то, что фундазол практически не продается в магазинах Москвы, привела ссылки, в которых о том же говорится. А тут такая буря в стакане воды
Коллеги, а вы когда в большом магазине пестициды смотрели???? Я вчера....

Dim писал(а): Если бы не безответственность и наплевательство +безграмотность потребителей, ничего этого бы не было. А так - у производителя препарата бизнес, у фермера бизнес, у владельца ЛПХ глупость и желание верить в лучшее.

Ну вероятно. Вот пытаюсь как-то объяснить, но не очень получается

Интернет-магазин Семена на Яблочкова, в розницу тоже торгуют, есть фундазол http://magazinsemena.ru/category/tovary ... i-ogoroda/

lucienna писал(а):А удивляет меня другое. Я написала про то, что фундазол практически не продается в магазинах Москвы, привела ссылки, в которых о том же говорится. А тут такая буря в стакане воды

lucienna, Вы на основании своего наблюдения прозрачно намекаете (сообщение №332), что причина - в том, что с препаратом что-то не так (видимо, он слишком опасен и т.д.). Я в своём сообщении №337 привожу примеры, из которых следует, что логика наличия или отсутствия того или иного пестицида в крупных магазинах и торговых сетях другая (об этом же пишет olgafom). Т.е. о степени "экологичности" препарата нельзя судить по тому, продаётся он в торговых сетях или нет, и этот факт не может быть приведён в качестве доказательства опасности Фундазола.

lucienna писал(а):Ой,ой, ну не вредничайте, Алексей. Это ж очепЯтка.

Подчёркиванием уточнил, что правильное написание - Любовь Юрьевна Трейвас, а не Тревайс, как иногда ошибочно употребляется на Форуме. Но вообще мои слова "если быть точным" относились к смыслу того, что говорила Трейвас на лекции о Фундазоле.

Алексей П.П. писал(а):Если быть точным, Трейвас на лекции в МОИП хвалила высокую эффективность Фундазола и говорила, что Фундазол вытесняют с рынка РФ из-за игр лоббистов других препаратов.

Алексей, в Вашем посте подчеркнуты ( выделены) буквы в ... известной Вам фамилии, логично предположить, что суть именно в этом.
Я например выделяю то, на что хочу обратить внимание.
В своем посте 332, я скорее выражала удивление. Вы поняли по-другому.

Этим сообщением хочу сказать, если мы не излагаем четко и ясно, а так -общие слова , то каждый понимает по -своему в силу своих знаний, способностей. Тут я ни на что не намекаю, и ничего личного. Просто констатирую.
.
О степени экологичности и применения препарата пусть каждый решает сам.
Ссылок дано много было.
В европейских странах беномил не применяют. http://rupest.ru/ppdb/benomyl.html Или я опять не права и там все лоббисты

Вот те на. Беномил в Европе не применяют, а яблоки в Польше им обрабатывают.
Братцы, еще вопрос. Актеллик тоже теперь нельзя? Нигде его нет. А против галлицы (побеговой и стеблевой) на малине что можно?

lucienna писал(а):В европейских странах беномил не применяют. http://rupest.ru/ppdb/benomyl.html

А где написано, что не применяют? Там перечислены европейские страны в которых наоборот применяют.

kollinball, наверху флажки и надпись - разрешен или известен в следующих странах и галочка должна быть, там все поля пустые. Актара вот везде с галочками http://rupest.ru/ppdb/thiamethoxam.html ... И статус у Тиаметоксана - до 31/01/17, а у первого - исключен из преложения.

kollinball писал(а):

lucienna писал(а):В европейских странах беномил не применяют. http://rupest.ru/ppdb/benomyl.html

А где написано, что не применяют? Там перечислены европейские страны в которых наоборот применяют.

Ким писал(а):kollinball, наверху флажки и надпись - разрешен или известен в следующих странах и галочка должна быть, там все поля пустые. Актара вот везде с галочками http://rupest.ru/ppdb/thiamethoxam.html ... И статус у Тиаметоксана - до 31/01/17, а у первого - исключен из преложения.

Полина, спасибо!
А то я уж засомневалась, умею ли читать и правильно ли понимаю написанное

В стране идет импортзамещение... и потихонечку с рынка будут уходить ведущие производители, рынок будут заполняться отечественными биопрепаратами и стимуляторами роста, а также хим.аналогами китайского производства... На закупку жизненебходимых лекарств валюты не хватает...

Что касается бензимидазолов, основная их задача не "мочить" паршу и мучнистую росу, т.к. они менее эффективны азолов, их задача борьба с бактериальным раком, черным раком. а также с мониональным ожогом, когда цветение проходит в холодное время...и замены им пока нет... Эффективность достигается свыше 90%... К тому же они совместимы с азолами, а это двойной удар с искореняющим и лечащим эффектом!

Но при любом стечении обстоятельств без бензомидазолов не останемся!!!, т.к. на продуктовых зерновых, а также сахарной свекле без них никак не обойтись!!!, если конечно не использовать ГМО....А пшеница с юга России - валюта для страны...Европа с токсичными грибами пшеницу брать не будет, такой прецедент уже был 2 года назад...

Не покупайте в мелкой фасовке "Фундазол" ! Он должен быть только от "АгроКеми" в мешках, запечатанный на европейском конвейере без прошивки, или в киллограмовой упаковке...

Все стробилурины относятся к контактным фунгицидам, хоть и имеют продолжительное мезосистемное действие... Один "Строби" по цветам никакой, к нему обязательно нужен "Делан"... "Зато" лучше "Строби"....А пираклостробин + "Делан" ( "Терсел") имеет эффективность до 80% без резистентности, за счет "Делана".... Все стробилурины имеют ярко выраженный стимулирующий эффект, за счет ускорения процессов фотосинтеза..., особенно на прививках...

Что касается разрешено в Европе - не разрешенно, там последние 2 года рассматривается вопрос о запрете азольно-триазольной группы... Как будете обходится без "Скора" ("Сингента") , он же "Раёк" с августовским растворителем ?...

А из разрешенных в ЛПХ - "Строби", хлорокись меди, БЖ, сера, "Скор", ! "Хорус" А чтоб не возникало вопросов, почему не лежит "Антоновка" - попробуйте не позднее третьего дня от раскрытия первых цветков обработать деревья баковой смесью 2 мл. "Скора" + 70% от нормы хлорокиси меди на 10 литров воды. Такой же смесью и в начале опадения лепестков ( но 50% хлорокиси меди от нормы) . Если, конечно, еще лепестки не начали буреть от монилиоза еще до обработки....Эта смесь несколько фитотоксична, зато дешево, надежно и практично.

С уважением, ИИ.

Вот помнится мне, 2-3 года назад была скандальная история, стоившая некоторым жизни, от употребления экологически чистых огурцов и салатов. Сначала грешили на Испанию, Голландию, а потом дорылись до истинного источника - ФРГ. На ферме никогда не использовалась химия, только природные, экологически чистые удобрения, а зараза выросла смертельная. После этого в Европе стали репу чесать, какое из зол большее. Насколько слежу за этой темы-так и не дочесали, т.к. никто не возьмет на себя ответственность за смерть покупателя.

Игорь Иванов писал(а):Все стробилурины относятся к контактным фунгицидам, хоть и имеют продолжительное мезосистемное действие... Один "Строби" по цветам никакой, к нему обязательно нужен "Делан"... "Зато" лучше "Строби"....

Игорь Иванов, если это ответ на мой вопрос (см. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=548886#p548886 ), то он не о том, о чём спрашивалось. Если нет - просьба всё-таки ответить на мой вопрос о целесообразности ранневесеннего применения Строби.
Не будем спорить о формальных терминах, пусть Строби относят к контактным фунгицидам, но то самое мезосистемное действие (и трансламинарная активность) отличает Строби от "просто" контактных фунгицидов вроде медного купороса. Поэтому применительно к Строби "после обработки действующее вещество посредством распределения в газовой фазе трансламинарно распределяется в частях растения" (с сайта BASF), а не просто "куда попало, там и работают", как Вы писали. Однако это справедливо при обработках по листьям (для которых препарат и рекомендован). При ранневесеннем применении Строби препарату закрепляться негде, так что он будет смываться осадками в той же мере, что и медный купорос (а Вы пишете, что "увеличивается устойчивость к смыванию осадками"), в связи с чем потенциальная эффективность препарата не используется. Этим и был вызван мой вопрос.

Игорь Иванов писал(а):Все стробилурины имеют ярко выраженный стимулирующий эффект, за счет ускорения процессов фотосинтеза..., особенно на прививках...

Вы не могли бы пояснить, на основе каких сведений сделан такой вывод? Я не представляю, каким образом стробилурины могут специфически ускорять процесс фотосинтеза. У яблонь, обработанных стробилуринами (впрочем, как и любыми другими фунгицидами), по сравнению с необработанными и заболевшими паршой, естественно, будет лучше функционировать листовой аппарат, но это нельзя назвать "ускорением процесса фотосинтеза".

Являясь противником обсуждаемых в теме вещей, не стану далее участвовать в обсуждении. Отписываясь от темы, позволю себе напоследок задать всем пару вопросов. На мой взгляд, не требующих ответа.
Если использовать яды у себя в приусадебном хозяйстве (это форум ПХ) - то зачем оно? Ведь оно "нерентабельно", трудоёмко. Затратить столько сил и времени, чтобы получить непрофессионально отравленную продукцию? Гораздо проще в этом случае просто покупать гадость в магазине по мере необходимости.
Оглянитесь вокруг на рост заболеваний, тщательно скрываемый статистикой, в т. ч. сами знаете чем. Через 5 лет, например, вещество будет признано катастрофически опасным (это ещё если химическое лобби позволит). Или снимут с производства и запустят новое. А не будет поздно?
Многие смотрят на "класс опасности" и на период до потребления после обработки. На самом деле те ничтожные исследования влияния на организм, что проводятся, мотивированы, необъективны и неглубоки. А влияние продуктов распада ядов вовсе не изучается - это грандиозно неподъёмная тема.
Низко склонясь, обращаюсь с ПРОСЬБОЙ: если станете травить - не давайте свою продукцию детям. Даже немножко не давайте!
С ув., Дмитрий

Dim писал(а):...не стану далее участвовать в обсуждении. ...

Дмитрий, Ваше мнение широко распространено. Совпадает(во-многом с моим). Отчего-ж Вам уходить.?

toliam1 писал(а):Отчего-ж Вам уходить.?

Поддерживаю.
Дмитрий, Ваш опыт вырвщивания сада без яда может показать альтернативный путь многим садоводам. Просьба не покидать поле... дискуссии.
Анатолий, Вы садоводствуете в ещё более сыром климате и Ваш антихимический опыт вдохновит многих. Поделитесь?
С уважением.