Защита плодовых и ягодных

[Dim]

А дальше видно не знают. Вообще много всяких тайн с пестицидами.

Ой ли.
Если бы не безответственность и наплевательство +безграмотность потребителей, ничего этого бы не было. А так - у производителя препарата бизнес, у фермера бизнес, у владельца ЛПХ глупость и желание верить в лучшее.

[lucienna]

lucienna писал(а):
Но вот Трейайс про него сказала, теперь нет, но есть другие с ДВ таким же , например беномил.
Если быть точным, Трейвас на лекции

Ой,ой, ну не вредничайте, Алексей. Это ж очепЯтка.

Про то, что продают и не продают, и о политике закупок меня спрашивать бессмысленно, я ж глупый дачник-покупатель. Потому сии тайны мне неизвестны. У более искушенных спросите.
А удивляет меня другое. Я написала про то, что фундазол практически не продается в магазинах Москвы, привела ссылки, в которых о том же говорится. А тут такая буря в стакане воды
Коллеги, а вы когда в большом магазине пестициды смотрели???? Я вчера....

Если бы не безответственность и наплевательство +безграмотность потребителей, ничего этого бы не было. А так - у производителя препарата бизнес, у фермера бизнес, у владельца ЛПХ глупость и желание верить в лучшее.

Ну вероятно. Вот пытаюсь как-то объяснить, но не очень получается

[Барбарисса]

Интернет-магазин Семена на Яблочкова, в розницу тоже торгуют, есть фундазол http://magazinsemena.ru/category/tovary ... i-ogoroda/

[Алексей П.П.]

А удивляет меня другое. Я написала про то, что фундазол практически не продается в магазинах Москвы, привела ссылки, в которых о том же говорится. А тут такая буря в стакане воды

lucienna, Вы на основании своего наблюдения прозрачно намекаете (сообщение №332), что причина - в том, что с препаратом что-то не так (видимо, он слишком опасен и т.д.). Я в своём сообщении №337 привожу примеры, из которых следует, что логика наличия или отсутствия того или иного пестицида в крупных магазинах и торговых сетях другая (об этом же пишет olgafom). Т.е. о степени "экологичности" препарата нельзя судить по тому, продаётся он в торговых сетях или нет, и этот факт не может быть приведён в качестве доказательства опасности Фундазола.

Ой,ой, ну не вредничайте, Алексей. Это ж очепЯтка.

Подчёркиванием уточнил, что правильное написание - Любовь Юрьевна Трейвас, а не Тревайс, как иногда ошибочно употребляется на Форуме. Но вообще мои слова "если быть точным" относились к смыслу того, что говорила Трейвас на лекции о Фундазоле.

[lucienna]

Если быть точным, Трейвас на лекции в МОИП хвалила высокую эффективность Фундазола и говорила, что Фундазол вытесняют с рынка РФ из-за игр лоббистов других препаратов.

Алексей, в Вашем посте подчеркнуты ( выделены) буквы в ... известной Вам фамилии, логично предположить, что суть именно в этом.
Я например выделяю то, на что хочу обратить внимание.
В своем посте 332, я скорее выражала удивление. Вы поняли по-другому.

Этим сообщением хочу сказать, если мы не излагаем четко и ясно, а так -общие слова , то каждый понимает по -своему в силу своих знаний, способностей. Тут я ни на что не намекаю, и ничего личного. Просто констатирую.
.
О степени экологичности и применения препарата пусть каждый решает сам.
Ссылок дано много было.
В европейских странах беномил не применяют. http://rupest.ru/ppdb/benomyl.html Или я опять не права и там все лоббисты

[Grigorytch]

Вот те на. Беномил в Европе не применяют, а яблоки в Польше им обрабатывают.
Братцы, еще вопрос. Актеллик тоже теперь нельзя? Нигде его нет. А против галлицы (побеговой и стеблевой) на малине что можно?

[Колядин Роман]

В европейских странах беномил не применяют. http://rupest.ru/ppdb/benomyl.html

А где написано, что не применяют? Там перечислены европейские страны в которых наоборот применяют.

[Ким]

kollinball, наверху флажки и надпись - разрешен или известен в следующих странах и галочка должна быть, там все поля пустые. Актара вот везде с галочками http://rupest.ru/ppdb/thiamethoxam.html ... И статус у Тиаметоксана - до 31/01/17, а у первого - исключен из преложения.

[lucienna]

В европейских странах беномил не применяют. http://rupest.ru/ppdb/benomyl.html

А где написано, что не применяют? Там перечислены европейские страны в которых наоборот применяют.

kollinball, наверху флажки и надпись - разрешен или известен в следующих странах и галочка должна быть, там все поля пустые. Актара вот везде с галочками http://rupest.ru/ppdb/thiamethoxam.html ... И статус у Тиаметоксана - до 31/01/17, а у первого - исключен из преложения.

Полина, спасибо!
А то я уж засомневалась, умею ли читать и правильно ли понимаю написанное

[Игорь Иванов]

В стране идет импортзамещение... и потихонечку с рынка будут уходить ведущие производители, рынок будут заполняться отечественными биопрепаратами и стимуляторами роста, а также хим.аналогами китайского производства... На закупку жизненебходимых лекарств валюты не хватает...

Что касается бензимидазолов, основная их задача не "мочить" паршу и мучнистую росу, т.к. они менее эффективны азолов, их задача борьба с бактериальным раком, черным раком. а также с мониональным ожогом, когда цветение проходит в холодное время...и замены им пока нет... Эффективность достигается свыше 90%... К тому же они совместимы с азолами, а это двойной удар с искореняющим и лечащим эффектом!

Но при любом стечении обстоятельств без бензомидазолов не останемся!!!, т.к. на продуктовых зерновых, а также сахарной свекле без них никак не обойтись!!!, если конечно не использовать ГМО....А пшеница с юга России - валюта для страны...Европа с токсичными грибами пшеницу брать не будет, такой прецедент уже был 2 года назад...

Не покупайте в мелкой фасовке "Фундазол" ! Он должен быть только от "АгроКеми" в мешках, запечатанный на европейском конвейере без прошивки, или в киллограмовой упаковке...

Все стробилурины относятся к контактным фунгицидам, хоть и имеют продолжительное мезосистемное действие... Один "Строби" по цветам никакой, к нему обязательно нужен "Делан"... "Зато" лучше "Строби"....А пираклостробин + "Делан" ( "Терсел") имеет эффективность до 80% без резистентности, за счет "Делана".... Все стробилурины имеют ярко выраженный стимулирующий эффект, за счет ускорения процессов фотосинтеза..., особенно на прививках...

Что касается разрешено в Европе - не разрешенно, там последние 2 года рассматривается вопрос о запрете азольно-триазольной группы... Как будете обходится без "Скора" ("Сингента") , он же "Раёк" с августовским растворителем ?...

А из разрешенных в ЛПХ - "Строби", хлорокись меди, БЖ, сера, "Скор", ! "Хорус" А чтоб не возникало вопросов, почему не лежит "Антоновка" - попробуйте не позднее третьего дня от раскрытия первых цветков обработать деревья баковой смесью 2 мл. "Скора" + 70% от нормы хлорокиси меди на 10 литров воды. Такой же смесью и в начале опадения лепестков ( но 50% хлорокиси меди от нормы) . Если, конечно, еще лепестки не начали буреть от монилиоза еще до обработки....Эта смесь несколько фитотоксична, зато дешево, надежно и практично.

С уважением, ИИ.

[olgafom]

Вот помнится мне, 2-3 года назад была скандальная история, стоившая некоторым жизни, от употребления экологически чистых огурцов и салатов. Сначала грешили на Испанию, Голландию, а потом дорылись до истинного источника - ФРГ. На ферме никогда не использовалась химия, только природные, экологически чистые удобрения, а зараза выросла смертельная. После этого в Европе стали репу чесать, какое из зол большее. Насколько слежу за этой темы-так и не дочесали, т.к. никто не возьмет на себя ответственность за смерть покупателя.

[Алексей П.П.]

Все стробилурины относятся к контактным фунгицидам, хоть и имеют продолжительное мезосистемное действие... Один "Строби" по цветам никакой, к нему обязательно нужен "Делан"... "Зато" лучше "Строби"....

Игорь Иванов, если это ответ на мой вопрос (см. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=548886#p548886 ), то он не о том, о чём спрашивалось. Если нет - просьба всё-таки ответить на мой вопрос о целесообразности ранневесеннего применения Строби.
Не будем спорить о формальных терминах, пусть Строби относят к контактным фунгицидам, но то самое мезосистемное действие (и трансламинарная активность) отличает Строби от "просто" контактных фунгицидов вроде медного купороса. Поэтому применительно к Строби "после обработки действующее вещество посредством распределения в газовой фазе трансламинарно распределяется в частях растения" (с сайта BASF), а не просто "куда попало, там и работают", как Вы писали. Однако это справедливо при обработках по листьям (для которых препарат и рекомендован). При ранневесеннем применении Строби препарату закрепляться негде, так что он будет смываться осадками в той же мере, что и медный купорос (а Вы пишете, что "увеличивается устойчивость к смыванию осадками"), в связи с чем потенциальная эффективность препарата не используется. Этим и был вызван мой вопрос.

Все стробилурины имеют ярко выраженный стимулирующий эффект, за счет ускорения процессов фотосинтеза..., особенно на прививках...

Вы не могли бы пояснить, на основе каких сведений сделан такой вывод? Я не представляю, каким образом стробилурины могут специфически ускорять процесс фотосинтеза. У яблонь, обработанных стробилуринами (впрочем, как и любыми другими фунгицидами), по сравнению с необработанными и заболевшими паршой, естественно, будет лучше функционировать листовой аппарат, но это нельзя назвать "ускорением процесса фотосинтеза".

[Dim]

Являясь противником обсуждаемых в теме вещей, не стану далее участвовать в обсуждении. Отписываясь от темы, позволю себе напоследок задать всем пару вопросов. На мой взгляд, не требующих ответа.
Если использовать яды у себя в приусадебном хозяйстве (это форум ПХ) - то зачем оно? Ведь оно "нерентабельно", трудоёмко. Затратить столько сил и времени, чтобы получить непрофессионально отравленную продукцию? Гораздо проще в этом случае просто покупать гадость в магазине по мере необходимости.
Оглянитесь вокруг на рост заболеваний, тщательно скрываемый статистикой, в т. ч. сами знаете чем. Через 5 лет, например, вещество будет признано катастрофически опасным (это ещё если химическое лобби позволит). Или снимут с производства и запустят новое. А не будет поздно?
Многие смотрят на "класс опасности" и на период до потребления после обработки. На самом деле те ничтожные исследования влияния на организм, что проводятся, мотивированы, необъективны и неглубоки. А влияние продуктов распада ядов вовсе не изучается - это грандиозно неподъёмная тема.
Низко склонясь, обращаюсь с ПРОСЬБОЙ: если станете травить - не давайте свою продукцию детям. Даже немножко не давайте!
С ув., Дмитрий

[toliam1]

...не стану далее участвовать в обсуждении. ...

Дмитрий, Ваше мнение широко распространено. Совпадает(во-многом с моим). Отчего-ж Вам уходить.?

[BHAKT]

Отчего-ж Вам уходить.?

Поддерживаю.
Дмитрий, Ваш опыт вырвщивания сада без яда может показать альтернативный путь многим садоводам. Просьба не покидать поле... дискуссии.
Анатолий, Вы садоводствуете в ещё более сыром климате и Ваш антихимический опыт вдохновит многих. Поделитесь?
С уважением.