Кэп писал(а): ↑04.02.2020, 22:42Витал, меня напрягло то, что клоны плохо переносят вымачивание. То что я наблюдаю с прошедшего на участке, окопанном с четырех сторон траншеями для водоспуска, одна из них глубиной 3 метра, меня приводит в шок. Вода даже сейчас стоит на глубине от 0,5 до 0,7 метра. Поэтому и занялся вопросами поведения корневой системы в таких условиях. Клоны казалось бы распространенному мнению годятся лучше, чем сеянцы, на участках с высоким УГВ, но выясняется что нет, они быстро гибнут при вымачивании.
В этом году несколько 4-5 леток на 54-118 прекрасно росших в прошлом году в этом не проснулись. Выдернул из задерненого грунта одной рукой - корни никакие, кора на них подгнившая.
Постепенно буду перезакладывать сад на собственных сеянцах, которые попробую сразу выращивать на скелет, чтобы не терять год ещё на прививку скелета на корни. Понятно что сеянцы будут неодномерные.
В связи с этим вопрос к форумчанам: знаю что некоторые выращивают свои сеянцы, а вот кто-нибудь проводил эксперименты по выращиванию сеянцев сразу в зимостойкий скелет?
Если да, то какие результаты?
Энди Таккер, а если приглядеться к сортам растущим деревом лет 10-15-20 и выглядят хорошо? У меня пока только Мечта, Московское зелёное, Услада выглядят приемлемо по состоянию коры, габитусу. Понятно что повтор зимы 78/79 может внести свои коррективы.
Виталий Петрович(vp) рекомендует Грушовку московскую. По зимостойкости согласен, но по всему остальному то что я видел у владельцев 35-45 летних грушовок в районе это жуть.
У Андрея Виноградова хорошо выглядит Янтарь. Смущает мелкоплодность сортов. Как это повлияет на привой неясно.
Нашел в районе самосеянец, похож на гибрид штрефлинга с грушовкой, плоды пресновато-сладковатые позднелетнего срока созревания. Похоже зимостойкий, дереву лет 40, выглядит прилично для своих лет. Есть желание пустить семена на сеянцы для получения скелетов, неясно что будет с расщеплением в потомстве.
В принципе можно использовать Чулановку, которая хорошо воспроизводится в потомстве.
Кэп писал(а): ↑21.08.2021, 14:42
В связи с этим вопрос к форумчанам: знаю что некоторые выращивают свои сеянцы, а вот кто-нибудь проводил эксперименты по выращиванию сеянцев сразу в зимостойкий скелет?
Не факт что сеянец зимостойкого сорта так же окажется зимостойким потому как опылен неизвестно чем. Для скелетов лучше использовать только проверенные временем сорта. Хотите сэкономить один год? Представьте другой сценарий: 4-6 лет растите корнесобстенное дерево, потом начинаете его перепрививать, а позже всего за одну зиму теряете всю конструкцию целиком...
Кэп, похоже есть такой сорт. Это сеянцы Московской грушовки, всегда получаются не совсем материнские, а полукарлики. Но очень толерантные к привоям, без отторжения. Сеянцы сами плодоносят на 4 -5 год.
Марат., к сожалению материнские деревья грушовок в районе не вызывают энтузиазма использовать их на скелет. Как то выкладывал фотографии 40-летних жутей. Форумчане примерно такие же фотографии 6-ти метровых метловидных монстров с кучей фитопатологии выкладывали.
Конечно можно думать насчёт плановой замены со временем, но мысль о регулярной раскорчевке(особенно с возрастом) ломает как о ремонте в жилой квартире.
Кэп писал(а): ↑22.08.2021, 11:23Марат., к сожалению материнские деревья грушовок в районе не вызывают энтузиазма использовать их на скелет. Как то выкладывал фотографии 40-летних жутей. Форумчане примерно такие же фотографии 6-ти метровых метловидных монстров с кучей фитопатологии выкладывали.
Конечно можно думать насчёт плановой замены со временем, но мысль о регулярной раскорчевке(особенно с возрастом) ломает как о ремонте в жилой квартире.
Эх, как. Вы хотите выращивать яблони свыше 15 лет? С нынешним распространением болезней 15 лет уже предел мечты. Видимо пора переходит к конвейерной системе выращивания сада. Сразу закладывать постепенную замену деревьев.
Болезни сметают деревья, этому способствует и большое количество заброшенных садов.
Марат., 15 лет маловато будет, если канеш не интенсивный сад на клонах. На сеянцах хотя бы 25-35. В Коломенском 70-100 лет яблоням. На ВДНХ есть яблоня прожившая 300 лет. На Ботанической аллея яблонь с возрастом более 70 лет, плодят, несмотря на круглосуточные выхлопные газы автомобилей.
Долголетие - вопрос подбора сортов для определенной микрозоны и агротехники.
Кэп, это старые посадки. Тогда не было зараженного материала. Сейчас практический весь посадочный материал заражен трутовиками, это по минимуму уже. Семечковые как то протянут десятилетия, вот косточковые уже всё, не тянут совсем.
15 лет нормальный срок учитывая нынешнее положение и возрастание количества болезней. Но клоновые для севера не оптимально, вот сеянцы сорта Московская грушовка, как полукарликовый подвой, как раз то самое.
Болезни идут как волна, сжигают деревья. Единственное спасение полная выкорчевка уже. Агротехника и микрозоны как то не помогают. Если конечно есть изоляция на 50 км вокруг, то другое дело.
Мы уже пересадкой, обрывая корни рискуем заразить саженцы. А это так называемое микроклонирование, это просто обман, на самом деле всего лишь размножение малыми частичками. Может есть где то учреждение, где могут размножить на клеточном уровне, при этом отсекая вплетенные мицелии, но это лишь версия.
Приходится жить в реалиях мира.
Марат., поживем-увидим. В принципе да, зимы стали мягче, стерилизующее влияние морозов исчезает.
Насчет сеянцев Грушовки московской: в качестве полукарликов не встречал. Скорее сильно рослые по 5-6 и больше метров.
Кэп писал(а): ↑21.08.2021, 23:18Энди Таккер, согласен, сеянцы лотерея. Но бывают сорта с хорошей воспроизводимостью материнских свойств
Возвращаясь к идее корнесобственных скелетов. Риски от лотереи реально снизить простейшей селекцией. Либо сеянцев в школке, либо высадкой на постоянное место не одного, а сразу нескольких саженцев. Через несколько лет и зим оставляем самый перспективный, а остальные удаляем.
Последний раз редактировалось Энди Таккер 22.08.2021, 20:14, всего редактировалось 1 раз.
Какую очень интересную тему подняли! Спасибо!
У меня есть такая яблоня с сеянцевом скелетом, правда только одна, ей более 30лет. Все морозные зимы даже не заметила. Ошибкой было то что сеянец-скелет не зимний, а что-то летне-осенний (принесли из леса).
Сеянец Грушевки может бы́ть и более морозоустойчив, чем антоновки, но надо брать сеянец от зимних или поздне-зимних сортов.
И хорошо бы обойтись без школки. Проклюнувшиеся после стратификации семена - сразу на постоянное место. У меня получается из 10шт. рядом посаженных (но и не совсем уж близко) только 2шт. хорошеньких. Из которых тяжело выбрать одно.
Т.е. убирая эту "морозостойкую" вставку, мы как раз в разы и повышаем морозостойкость. Потому что сок от корней к кончикам веток будет преодолевать не две прививки, а только одну.
Вы думаете уже не будет такой холодной зимы 1978/79гг? Хорошо бы. Но в двухтысячных уже было -40градусов.
