Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zaryanka писал(а):Спасибо Борис. А с "Ананасной" и с "Кларой Цеткин"... это Вас, прямо, чёрт попутал. Очень жалко.

Да я не без актинидий и сейчас.
Есть неведомая коломикта, которая не осыпается (тоже неприятный распространённый недостаток коломикт),
Минувшей осенью первый раз плодоносили две аргуты (Иссей и Михневская) и джиральда (Туземка).
На подходе пурпурная и (возможно) полигама.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли определили виды Актинидий. Цицинский сад. 13 сентября.
Плоды с обеих лиан ещё не осыпались. Это - коломикта? А это - аргута (Актинидия острая)?

off. Фотки не открываются в полный размер.
Открыл. На последнем фото на аргуту похоже. Как совершенно правильно заметил boriz, у аргуты листья кожистые, а у коломикты несколько морщинистые.

Zaryanka,, по фотке судить сложно, но я склоняюсь к тому, что в обоих случаях
это коломикты, просто разные сорта. Я сужу по строению листа. У коломикты
на листе прожилки чаще, особенно к кончику листа. У аргуты также лист
более ровный, меньше изгибы поверхности между прожилками. И визуально он
более "кожистый" что ли, гладкий, глянцевый, но на фото это трудно понять.
На верхнем фото плод сильно вытянут, таких плодов у аргут мне не попадалось.
Ну и старые ветки у коломикт темнее.
Впрочем можете сами сравнить, здесь в теме мои фотки за июнь - июль 2015г.

Спасибо. Вообще-то, надеялась, что вы узнаете на последних двух фотографиях Актинидию джиральду. Так сказать, надеялась втайне.Листьями на аргуту похожа. И жилкованием. И тупым основанием листика(где черешок). Но черешки, ведь, не малиновые, как у аргуты. Рассмотрела как следует Туземку на фото сообщения 835. "Бочонки", и правда, гладкие, не бугристые, как у ягод с последней моей фотографии, но на этих самых ягодах точно такие же глубокие воронки, как на Ваших ягодах Туземки. А у аргут - "прямое" основание. Там, где у ягод черешок. У Вашего же Иссея - прямое, нет воронки. В принципе, конечно, всё равно. Но интересней было бы встретить в Цицинском Джиральду - всё-таки из Красной книги.

Неужели джиральда в Красной книге?
Странно числить там растение введённое в культуру и
имеющее сорта.

Да. Так в "Нетрадиционных садовых культурах" в статье Колбасиной Э.И. написано.

Zaryanka писал(а):Спасибо. Вообще-то, надеялась, что вы узнаете на последних двух фотографиях Актинидию джиральду. Так сказать, надеялась втайне.Листьями на аргуту похожа. И жилкованием. И тупым основанием листика(где черешок). Но черешки, ведь, не малиновые, как у аргуты. Рассмотрела как следует Туземку на фото сообщения 835. "Бочонки", и правда, гладкие, не бугристые, как у ягод с последней моей фотографии, но на этих самых ягодах точно такие же глубокие воронки, как на Ваших ягодах Туземки. А у аргут - "прямое" основание. Там, где у ягод черешок. У Вашего же Иссея - прямое, нет воронки. В принципе, конечно, всё равно. Но интересней было бы встретить в Цицинском Джиральду - всё-таки из Красной книги.

Деление на виды актинидий сделано задолго до секвенирования их генома. Теперь как то непонятно, внутри видов получились подвиды разной степени плоидности (они не скрещиваются?), при этом есть отдельные виды которые скрещиваются легко(даже не просто скрещиваются а легко опыляют друг друга).

Zaryanka, кстати о "бочонках", что то сразу не обратил внимания:
ягоды джиральда скорее не "бочонки", а "сердечки". Они в горизонтальном
сечении не круглые, а овальные, в отличие от аргут.
Сорокин, у меня складывается впечатление, что актинидии вообще
все хорошо переопыляются. Во всяком случае многие сорта являются
гибридами разных видов актинидий. У меня джиральда опылялась
мальчиками аргуты, других нет. На очереди Пурпурная, у меня она
тоже только в девочках представлена, просто пока не плодоносила.
Исключение составляет коломикта. Но, похоже, по одной простой
причине: когда зацветают аргуты и джиральда (а Пурпурная, вроде,
ещё позже цветёт), то на коломикте цветов давно нет.

boriz писал(а):Zaryanka, кстати о "бочонках", что то сразу не обратил внимания:
ягоды джиральда скорее не "бочонки", а "сердечки". Они в горизонтальном
сечении не круглые, а овальные, в отличие от аргут.
Сорокин, у меня складывается впечатление, что актинидии вообще
все хорошо переопыляются. Во всяком случае многие сорта являются
гибридами разных видов актинидий. У меня джиральда опылялась
мальчиками аргуты, других нет. На очереди Пурпурная, у меня она
тоже только в девочках представлена, просто пока не плодоносила.
Исключение составляет коломикта. Но, похоже, по одной простой
причине: когда зацветают аргуты и джиральда (а Пурпурная, вроде,
ещё позже цветёт), то на коломикте цветов давно нет.

Давайте "плясать от печки"
Смотрим на ареал аргуты в РФ. А где ареал джиральда? Он отмечен хоть в какой серьёзной книге? Может это остров отдельный какой?Информации нет. То есть произрастает она там же где аргута. Два полностью переопыляющихся вида растут на одной территории. Ну и как они сохранились? А чем вообще отличаются? Неужели только формой плодов? И это достаточно для отдельного вида? А, да ещё жилкованием и опушонностью листьев.И какими они должны быть? Кто нибудь возьмётся отличить мужские аргуту и джиральда? На них нет ни "бочёнков", ни "сердечек"

Да про джиральда и аргуту я написал просто, поскольку пример под рукой.
Их особо и не различают. Но и пурпурная с аргутой гибридизируется (Киевская гибридная).
Теоретически можно попробовать аргуту, выращенную где то на Кубани, опылить
мальчиком коломикты из Ярославля или Вологды (есть же самолёт!).
Если бы что то вышло - морозостойкости прибавилось бы.

boriz писал(а):Да про джиральда и аргуту я написал просто, поскольку пример под рукой.
Их особо и не различают. Но и пурпурная с аргутой гибридизируется (Киевская гибридная).
Теоретически можно попробовать аргуту, выращенную где то на Кубани, опылить
мальчиком коломикты из Ярославля или Вологды (есть же самолёт!).
Если бы что то вышло - морозостойкости прибавилось бы.

Это снова вопрос терминологии. Они опыляют друг друга или гибридизируются? С точки зрения генетиков джеральда, аргута, пурпурная и все "гибриды" меж ними-один вид.
Действительно гибридные сорта уже есть.
Кенс Ред, аргута х меланандра. Тут без вопросов.
Юлия (правильнее Джульета)
Ромео (мужской сорт)Эти два сорта созданы Вернелем Меркелем. Цветут эти сорта несколько позже обычных аргут. При их создании материнским растением был сорт Исайя, опылённый как раз коломиктой.
Есть ещё один американский гибридный сорт аргута х коломикта.
Морозостойкость у всех этих сортов на уровне аргуты. Возможно потому что для создателей этих сортов, это вполне приемлемо.
Опыляются эти сорта либо аргутой либо подобными же гибридами. Интересно было бы возвратное скрещивание с коломиктой, но про такие случаи даже не знаю. Идея "на поверхности", а никто не делает. Проблемы потому что при гибридизации аргута х коломикта.

Стоит ли обрезать актинидию коломикта, и если вдруг, то как правильно это сделать?

Обрезать конечно надо, иначе растение быстро превратится в копну.
Надо формировать в зависимости от вашей планировки (и замыслов)
и прореживать.
Главное не обрезать весной. Иначе срез будет "плакать" месяц и больше,
истощая растение. Такая у актинидий специфика.

Пока снег лежит можно обрезать (сейчас)?