Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а): А почему для этого дела нельзя использовать б/у трубы НКТ?

Не везде нефтянка развита.

BHAKT писал(а):

Витал писал(а): А почему для этого дела нельзя использовать б/у трубы НКТ?

Не везде нефтянка развита.

Я думал их по всей стране возят.

Zener писал(а): Из наблюдений за многосортами прихожу к выводу о периодичности плодоношения именно сортов.Например.Привитые предположительно на Мелбу Айнур,Куликовское плодят уже второй год подряд не снижая,а вот Имрус,хотя и цвёл-ни одной завязи.На соседнем дереве предположительно Победы Черненко (два года подряд скидывает до единой завязи) Ханикрисп зацвёл на третий год,но скинул,Лигол оставил одно яблоко,а прививка этого года Рождественского завязала и держит один плод.Такая же тенденция прослеживается и на других деревьях.Возможно молодые,посажены в 2012?

Если судить о периодичности плодоношения по многосортовым яблоням, то у меня иная картина. На самой нагруженной в этом году плодоносят все 9 сортов и скелетообразователь, предположительно Синап орловский (под ?). Из привитых в крону только Кандиль орловский снизил урожай примерно вдвое. Все остальные или увеличили или на том же уровне. А вот сам скелетообразователь продолжает сбрасывать яблоки, хотя на нем привиты и более ранние сорта, которые продолжают держатся. Ведет себя так впервые за три года плодоношения-посажен в 2010

скобарь писал(а):скелетообразователь, предположительно Синап орловский (под ?). А вот сам скелетообразователь продолжает сбрасывать яблоки,

надо дать азот/калий = 1/3-1/5, калия 10-15 г/м.кв. (лучше с магнием на легких почвах) (приток сахаров от фотосинтеза уменьшаясь сказывается на регуляции самонормировки деревом).

BECHA писал(а): надо дать азот/калий = 1/3-1/5,

Уже давал два раза, как раз калий с магнием и немного птичника. Остальные сорта растут нормально!

Закончил эксперимент с прививкой на отводки АРМ18.Разброс приличный на выходе.Смерок 1,3 метра.

Может это уже обсуждалось здесь ранее: саженцы на вегетативных подвоях состоят из окоренённого вегет. черенка длиной 15-20 см. и привоя. В первый год роста саженец использует почву глубиной на те же 15-20 см.
Почему нельзя, хотя бы в любительском садоводстве, прививать повыше, а затем заглублять подвойную часть хотя бы на 0,5 метра?

Анатолий, основные корни у карликовых подвоев всё равно освоят только верхний горизонт - типа томатов.

Анатолий Ц. писал(а): прививать повыше, а затем заглублять подвойную часть хотя бы на 0,5 метра?

Ну об этом писал Илюшин в своей теме "размышления старого садовода", поищите.
Он как раз так и делал.

Просто дело еще в том, что отводки карликовых подвоев часто сами довольно короткие бывают и привить удается не высоко, а если доращивать еще год подвой для прививки черенком это муторно и долго, а почку на высоте ненадежно прививать, может вымерзнуть...

babay133 писал(а): Анатолий, основные корни у карликовых подвоев всё равно освоят только верхний горизонт - типа томатов.

Я думаю, что все же якорность удасться повысить..

Андрей Васильев писал(а): Я думаю, что все же якорность удасться повысить..

Сто процентов повышается якорность,ведь полметра подвоя в грунте.Насчёт "корни неосвоят"-да,у однолеток получается см. 25-30 корни по стволику,с уменьшением к низу почти до нуля,как ёршик для унитазов.Но нижняя часть подвоя остаётся живой и удерживает дерево.Кстати,на АРМе мне встречались подрощенные отводки ,у которых появлялся центральный (не путать со стержневым),росший строго вниз,корень.(как пример сообщение №812,саженец слева от рейки).Попытка раскопать окончание этого корня была прекращена на глубине см. 60-70.Отводок весной был посажен на глубину 20-30 см.Сейчас склоняюсь к доращиванию отводков карликов/полукарликов в течении сезона с дальнейшей окулировкой/копулировкой.Весенние прививки черенком высаженных осенью отводков получились разнокалиберными,несколько штук погибли.Сравнивал корневую выращенных саженцев груши на ВА-29 и прошлогодние фото корневой из той же грядки-объём не увеличился.Т.е. надземный рост прошёл за счёт (или в ущерб развитию) корневой.Напрашивается вывод-для получения саженца отличного качества,надо разогнать максимально рост корневой системы.Моя попытка "и рыбку съесть, и на карусели покататься" прошла на тройку.Изначально была идея "а чего это подвой растить,пусть сразу сорт отрастает".ИМХО.

Андрей Васильев писал(а): Просто дело еще в том, что отводки карликовых подвоев часто сами довольно короткие бывают и привить удается не высоко

Не согласен.Если брать в качестве маточного куста рослый отводок,обеспечить его едой и питьём на протяжении всего сезона вегетации-хлысты могут стрельнуть до метра в длину.На ВА29 в этом году так и получилось,на АРМе см.60-70 тоже бывали.Главное,чтоб не было пересыхания грунта или зарастания сорняками.Если упустить,то возобновить прирост трудно,не абрикосы.

Андрей, вегетативные подвои все разные по интенсивности роста их привоев, по идее есть зависимость, чем интенсивнее рост, тем глубже залегают корни, чем выше карликовость - тем они более поверхностные, вот и всё. Просто Илюшин использовал не совсем карликовый подвой. Карликовые используют в интенсивных садах со шпалерами и капельным орошением прикорневой полосы. У Илюшина сад без опор, они там и не требуются, якорности корней вполне хватает. Подпорки используемые им при больших урожаях являются опорой только для урожая.

babay133 писал(а): по идее есть зависимость, чем интенсивнее рост, тем глубже залегают корни, чем выше карликовость - тем они более поверхностные, вот и всё

Тут ,наверное,надо помнить потенциал роста коткретного подвоя.Твой 3-17-38 на сеянце еле прирос,чтоб с него хотя бы на окулировку что-то взять удалось.А 62-396 и АРМы разгоняются будь здоров,но не все (некоторые тормозят,больные?).Но большинство под каплей и умеренными подкормками выгоняются.Черенки айвы даже частично заокулировать смог,так приросли стволики.Причём на высоте см. 15-18. от земли.

Zener писал(а): Твой 3-17-38 на сеянце еле прирос,чтоб с него хотя бы на окулировку что-то взять удалось.

Это не связано с подвоем, вернее тут с привоем, скорее что то не так пошло, у меня они на хороших сеянцах прилично за лето прирастают, до метра точно, а бывает и совсем не прививаются или мало прирастают, но сейчас их бросаю на произвол, места уже нет.

Zener писал(а):

babay133 писал(а): по идее есть зависимость, чем интенсивнее рост, тем глубже залегают корни, чем выше карликовость - тем они более поверхностные, вот и всё

Тут ,наверное,надо помнить потенциал роста коткретного подвоя.Твой 3-17-38 на сеянце еле прирос,чтоб с него хотя бы на окулировку что-то взять удалось.А 62-396 и АРМы разгоняются будь здоров,но не все (некоторые тормозят,больные?).Но большинство под каплей и умеренными подкормками выгоняются.Черенки айвы даже частично заокулировать смог,так приросли стволики.Причём на высоте см. 15-18. от земли.

С приростами, а тем более с корнями, гораздо больше аспектов, чем мы можем видеть. Я, по крайней мере, с каждым годом делаю все больше открытий, а вопросов появляется ещё больше. Я так поняла, что обобщать опыт, вернее интерполировать его, надо осторожно, т.к. условия произрастания очень разные и это имеет огромное значение.
3-17-38 окулировкой на сеянцы Антоновки выгоняли за лето метровые приросты. Это в моих условиях.
А вот корневая система залегает исключительно в пределах почвенно-растительного слоя. Не идут корни туда, где есть нечего и дышать нечем. Выкапывать приходилось саженцы на 3-5-летних сеянцевых подвоях и клоновых. И корчевать довелось 25-летние деревья. Первой была яблоня на 54-118 - удивлялась, какие же корни распластанные. Нынче корчевали яблоню на семенном подвое - корни такие же поверхностные, на 2 штыка, но освоенная площадь впечатляет.
На черноземах картина будет совсем иная.
И это только одна составляющая из условий роста и развития корневой системы.