Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Я и не говорю что всегда, я говорю что ЧАСТО! Ладно бы из Тульской области, можно еще понять (отчасти), но такие же бывают и из Краснодарского края и т.п.

Крупномер, А импортные не бывают такого вида? Особенно в сетевых магазинах где покупатель сам выбирает. А то что не выбрали остается.

yri писал(а): и продавать под каким то брендом и держать качество у вас всегда будет свой покупатель.

Честно не совсем понял. Ну что касается рынка и частника то может так и есть, но например отсутствие названия сорта у Вас на сайте как то странно выглядит. Оптовику в Вашей местности то же все равно и достаточно написать "вкусное и красивое яблоко"? Они то вроде как должны что называется " шарить" в названии сорта.. Или название сорта коммерческая тайна? Что на мой взгляд то же как то непонятно (хотя я не занимаюсь промышленным садоводством, может сейчас такой тренд)

Андрей Васильев писал(а):Честно не совсем понял. Ну что касается рынка и частника то может так и есть, но например отсутствие названия сорта у Вас на сайте как то странно выглядит. Оптовику в Вашей местности то же все равно и достаточно написать "вкусное и красивое яблоко"? Они то вроде как должны что называется " шарить" в названии сорта.. Или название сорта коммерческая тайна? Что на мой взгляд то же как то непонятно (хотя я не занимаюсь промышленным садоводством, может сейчас такой тренд)

Андрей Васильев так я же не занимаюсь оптовиками. Я прекрасно понимаю что будет с рынком яблока дальше. Будет обвал. Рано или поздно всё будет завалено промышленным яблоком, как сейчас всё завалено яблочным соком на прилавках. Конкурировать с садом-гигантом в нашей стране невозможно не став самому садом-гигантом . Однако свою нишу именно под своим брендом я попытаюсь занять. Главное найти подходящий сорт под условия. Терруар как говорят французы. В этом году попробую уже считать прибыль, устанавливать цены, закажу тару с логотипом. Посмотрим дальше.
По поводу названий сортов и брендов.
Дело в том что наши сорта не прошли испытания рынком. Сравните с хорошо известными брендами в магазинах и на сайтах фирм производителей - Ред Делишес, Гольден, Гренни, Джо и т.д. и т.п. Причем это не сорта а именно бренды потому что под Ред Делишесом продают и Старкримсон и Ред Чиф, короче всё сладкое и красное. Под Джо всё полосатое крупное и сладкое. Это результат маркетинга.
Общероссийский набор брендов ограничен двумя названиями - Антоновка и Грушевка. Т.е. кислое и сладкое. А также местными брендами-Бузовьязовское, Бирское, Уты и т.д. которым покупатель доверяет больше. Именно поэтому я придумал собственный бренд с названием всем хорошо знакомой у нас местности и без названия сортов. Названия собственно никому и не нужны. И это работает.
Например когда забирал ящики из магазина на них остались приклеенные бумажки-"
Трубчевск не трогать" И продавцы говорили что люди приходят и спрашивают - Трубчевские у вас остались.
А теперь представьте если бы я например сорт Память Липунову продавал на рынке под именем Гранни Смит. Люди бы просто шли мимо меня.
Ну вот как то так.

yri писал(а): А теперь представьте если бы я например сорт Память Липунову продавал на рынке под именем Гранни Смит.

Половина покупателей разницы не увидела бы.

yri писал(а):И продавцы говорили что люди приходят и спрашивают - Трубчевские у вас остались.
А теперь представьте если бы я например сорт Память Липунову продавал на рынке под именем Гранни Смит. Люди бы просто шли мимо меня. Ну вот как то так.

С учетом местных условий и ментальности я бы Юрия поддержал. В условиях оголтелой конкуренции есть смысл работать на себя и/или свою торговую марку, имя. При этом надо следить конечно за качеством, что налагает... Торговый знак надо регистрировать с графическим изображением! А потом пойдут всякие вариации на тему "Трубчевское сезонное", или "яблоко от Петровича" (Иваныча, Степаныча и т.д.). Вам там на месте виднее. В любом случае искренне желаю в этом деле УДАЧИ!

Юрий.
А если-б, например, Гранни Смит из Трубчёвска?
Бренд оч.важен. Со временем покупатель поймёт, что "от Юрия" всё вкусно, красиво, не опасно для деток(это главное, т.е. без ядов)...
Меня в магазине всегда интересует название сорта. Яблоки "без названия" оставляют равнодушным. И огорчает неверная идентификация.

Крупномер писал(а):Торговый знак надо регистрировать с графическим изображением! А потом пойдут всякие вариации на тему "Трубчевское сезонное", или "яблоко от Петровича" (Иваныча, Степаныча и т.д.).

Я не думаю что это актуально для плодово-ягодной продукции, конкретно для яблока.
Не такие это большие деньги и очень много возни с погрузкой, отходами, перевозкой, а это всё лишние затраты. А вот контроль за нераспространением сорта важен. Собственно как это сделано с сортами Х. Крисп, Джаз и пр. торговыми марками.

toliam1 писал(а):Меня в магазине всегда интересует название сорта. Яблоки "без названия" оставляют равнодушным. И огорчает неверная идентификация.

К сожалению из моего личного опыта общения с массой продавцов, покупателей и пр. это никому не надо. А иногда даже и путает. Опять же представьте если на ценнике в нашем универмаге напишут - Белорусское Сладкое. Что подумает простой покупатель.

yri писал(а):Опять же представьте если на ценнике в нашем универмаге напишут - Белорусское Сладкое. Что подумает простой покупатель.

А что он должен подумать?

toliam1 писал(а):Меня в магазине всегда интересует название сорта. Яблоки "без названия" оставляют равнодушным. И огорчает неверная идентификация.

Аналогично. Интересуют всего 2 вещи: сорт и страна производства. А внешний вид и так в наличии (можно ещё пощупать, понюхать).

yri писал(а):К сожалению из моего личного опыта общения с массой продавцов, покупателей и пр. это никому не надо. А иногда даже и путает.

Этого не может быть. Совсем не так.

yri писал(а): ... А вот контроль за нераспространением сорта важен. Собственно как это сделано с сортами Х. Крисп, Джаз и пр. торговыми марками.

В условиях что Беларуси, что РФ есть система патентов на сорта. Она является тем, что регулирует распространение и финансовые отношения. Условия такого патента предусматривают уплату роялти оригинатору субъектом, который извлекает доход с применением патентованного сорта. Т. е. никоим образом не обязывает ни к чему приусадебного садовода (дачника), в отличие от товарного производителя.
Юрий, есть такой шанс, что Вы не платите роялти Белсаду. Но при этом призываете к нераспространению сортов ("чтобы у других не было"). Более того, приводите гораздо более строгую американскую систему (т. е. чтобы и у дачников не было).
Кто-то до сих пор помнит рассказанную Вами историю о найденном удачном сеянце, который Вы решили спилить, чтобы ни у кого, кроме Вас, такого не было.
Не одобряю.
"Трубчевское сезонное", или "яблоко от Петровича" для, например, Бел. сладкого или Иманта было бы грубым нарушением юридической действительности, условий патента, независимо от того, платятся ли роялти.

Dim писал(а):В условиях что Беларуси, что РФ есть система патентов на сорта. Она является тем, что регулирует распространение и финансовые отношения. Условия такого патента предусматривают уплату роялти оригинатору субъектом, который извлекает доход с применением патентованного сорта. Т. е. никоим образом не обязывает ни к чему приусадебного садовода (дачника), в отличие от товарного производителя.

В отличии от товарного производителя ЛПХ не имеет никакой поддержки и существует за свой счет, хочу заметить. При этом платит налоги и много ещё за что отстегивает.

Dim писал(а):есть такой шанс, что Вы не платите роялти Белсаду. Но при этом призываете к нераспространению сортов ("чтобы у других не было"). Более того, приводите гораздо более строгую американскую систему (т. е. чтобы и у дачников не было).

Да, это так. Потому что я понимаю что без такой системы невозможна селекция в современных условиях. К сожалению это никому не надо даже БелСаду.

Dim писал(а):Кто-то до сих пор помнит рассказанную Вами историю о найденном удачном сеянце, который Вы решили спилить, чтобы ни у кого, кроме Вас, такого не было.
Не одобряю.

Этот сеянец у меня заплодоносил. Показал следующие плюсы-зимостойкость, скороплодность, устойчивость к парше и мучнистой росе, неосыпаемость. Из недостатков - суховатый вкус без кислоты, слабый окрас и плохая крона. Что ещё раз подтверждает необходимость отбора.

Dim писал(а):"Трубчевское сезонное", или "яблоко от Петровича" для, например, Бел. сладкого или Иманта было бы грубым нарушением юридической действительности, условий патента, независимо от того, платятся ли роялти.

Я такого не предлагал. Справедливости ради только Белорусское Сладкое я буду размножать и присмотрюсь к Зорке. Остальные Белорусские сорта не устраивают по разным причинам.

yri писал(а): В отличии от товарного производителя ЛПХ не имеет никакой поддержки и существует за свой счет, хочу заметить. При этом платит налоги и много ещё за что отстегивает.

Это патент. Его условия рассматривают лишь 1 момент: извлечение дохода. Налогообложение и его особенности в любых странах, в т. ч. в Украине или в России, есть вне рамок вопроса.
_______________
Я был сделал такое жёсткое сообщение из протеста против обозначенного Вами принципа "мне!, а другим запретить" - прошу прощение за упрощённое изложение.
_________________
По сортам Вы почти правы - в порядке срока потребления Имант (вне конкуренции), Зорка (продавать дорого), Бел. сладкое, на осенний, начиная с пол-августа сезон - Коваленковское. Ещё из поздних можно Надзейны (по-русски "Надёжный") - вне зависимости от климатических и агротехнических условий и даже условий опыления и заморозков весной большой урожай товарных яблок. Но их нельзя продавать в октябре - нужно хранилище, потребление ближе к с Нового года.
___________________

yri писал(а): К сожалению это никому не надо даже БелСаду.

Белсаду это очень надо (деньги для целей селекции), как и любому другому селекционному заведению. Кстати, патентование сорта в России, например, стОит очень недёшево, но его делают. Потому что не надо?
И повторю вопрос, ибо сильно он меня озадачил...

Dim писал(а):

yri писал(а):Опять же представьте если на ценнике в нашем универмаге напишут - Белорусское Сладкое. Что подумает простой покупатель.

А что он должен подумать?

Dim писал(а):Белсаду это очень надо (деньги для целей селекции), как и любому другому селекционному заведению. Кстати, патентование сорта в России, например, стОит очень недёшево, но его делают. Потому что не надо?

Послушайте Dim. Может это выглядит глупо для обывателей, но я ещё раз повторю что я понимаю ваши проблемы так же как и проблемы нашего ВНИИ Люпина плодового отдела. Какие ваши предложения?

Dim писал(а):

yri писал(а):Опять же представьте если на ценнике в нашем универмаге напишут - Белорусское Сладкое. Что подумает простой покупатель.

А что он должен подумать?

[/quote]
Если покупатель увидит на ценнике Белорусское Сладкое то он подумает что это сладкое яблоко привезенное из Белоруси а не выращенное в Брянской области.

yri писал(а): А вот контроль за нераспространением сорта важен. Собственно как это сделано с сортами Х. Крисп,......

Было сделано, да вот срок патента истек....

Что касается патентов. Вот кто-то может мне объяснить для чего например патентовать сорт Армат Уктуса.
Летний сорт, со средненьким вкусом. http://reestr.gossort.com/reg/cultivar/8776

Кому и за что платить роялти?

Я может что-то упустил.
Юрий, а в чем разница между "трубчевскими яблоками" и польскими?
Судя по вашим сообщениям и по тому, как ориентируетесь в ядохимикатах вы свои яблоки потчуете не меньше поляков.

Осень писал(а):а в чем разница между "трубчевскими яблоками" и польскими?
Судя по вашим сообщениям и по тому, как ориентируетесь в ядохимикатах вы свои яблоки потчуете не меньше поляков.

Ну вот ещё доброжелатели ЛПХ подтянулись. Походу надо эту дискуссию заканчивать.