Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

toliam1 писал(а): ↑11.07.2018, 18:17Эта особенность связана именно с быстрым развитием.

Возможно это обусловлено регулированием поглощения определенного спектра с целью обеспечить ускорение роста - молодые побеги часто красноватого цвета у многих растений.

urrr писал(а): ↑12.07.2018, 00:47 Возможно это обусловлено регулированием поглощения определенного спектра с целью обеспечить ускорение роста - молодые побеги часто красноватого цвета у многих растений.

Не знаю какой спектр кто поглощает. Красноватая окраска обусловлена образованием и наличием антоциановых соединений. А вот почему они образуются или не образуются - ХЗ.
Вспомните, что для многих сортов наличие антоцианов и как следствие красноватая окраска обычное дело, сортовая особенность.... Например, Брянская красавица от Решетникова.
Так вот, думаю все проще - у Чижовской тоже такая сортовая особенность присутствует и все.....
SecondWind, скажите пожалуйста, а черенок не в Тимерязевке брали? Не в ОЗЧ случаем? Если так, то наши груши вообще сестры....

Юрий Турянский писал(а): ↑12.07.2018, 15:36 SecondWind, скажите пожалуйста, а черенок не в Тимерязевке брали? Не в ОЗЧ случаем? Если так, то наши груши вообще сестры....

тесен мир. сёстры.

Юрий Турянский писал(а): ↑12.07.2018, 15:36Так вот, думаю все проще - у Чижовской тоже такая сортовая особенность присутствует и все.....

Как известно, уважаемый тезка, мы живем в мире причинно-следственных связей - так что обязательно будет и причина, будет и механизм.
И получается что мы с Вами обсуждаем разные вещи: я про причину написал, а Вы про следствие.

Другое дело что для садовода скорее всего эта причина не имеет особого значения: есть антоцианы - ну и ладно.

Юрий Турянский писал(а): ↑12.07.2018, 15:36Не знаю какой спектр кто поглощает.

Так и я не знаю, Юрий, поэтому и начал свое сообщение со слова "возможно".

Тем не менее кому любопытно, могут покопать информацию о влиянии спектра на факторы развития растений - возможно будет интересно кому то почему например у растений в основной массе своей листья зеленого цвета.

Юрий Турянский писал(а): ↑12.07.2018, 15:36 Красноватая окраска обусловлена образованием и наличием антоциановых соединений. А вот почему они образуются или не образуются - ХЗ.

В листьях всегда есть пигменты других цветов, просто зелёный цвет их "забивает" и они незаметны, пока есть хлорофилл. И антоциан всегда в соке есть, и он тоже незаметен до тех пор, пока не наступят "перебои" с
поступлением в листья "минералки". Обычно такое осенью наступает.

toliam1 писал(а): Эта особенность связана именно с быстрым развитием. Она здорова(про зимостойкую Чижовскую, остальные менее зимостойки, им не слишком хорошо). И она стремится успеть нарастить за короткий сезон листовой и ростовой аппарат.Понаблюдайте, тогда увидите, что через малое время(неделя-др.) листочки на верхушке теряют красноту и всё больше зеленеют. Сначала бледно, затем густо-зелёно.
Это "болезнь роста".

Уже когда то этот вопрос на форуме разрешили. " Седов в книге "Груша", стр.154. ...обмен веществ( в обмен веществ входит и фотосинтез) в подвое и привое СОВМЕСТИМЫХ протекает одинаково интенсивно, у сортов же плохо совместимых, обмен веществ более активен у привоя и подавлен у подвоя..."
То есть, подвой "не поспевает" снабжать макро и микро элементами привой. Например, листья недополучают Mq, поэтому в листьях есть все пигменты, кроме хлорофилла.

Zaryanka, Это чудесное объяснение,когда в кроне много сорта наблюдаешь один сорт с красными макушками,а иные с зелеными...И корни грушовые у подвоя,и скелет сортовой с зелёной листвой.А некоторые прививки "фонят"красным.И нет зависимости.Любимица Яковлева или Феерия.Первая на груше дичке.Вторая на айве.Перестал обращать внимание,т.к. повзрослев становятся все зелеными.

Zener писал(а): ↑13.07.2018, 00:00Это чудесное объяснение,когда в кроне много сорта наблюдаешь один сорт с красными макушками,а иные с зелеными...И корни грушовые у подвоя,и скелет сортовой с зелёной листвой.А некоторые прививки "фонят"красным.И нет зависимости.

А у меня, Александр, есть груша ХЗЧ (скорее всего Чижовская), которая краснеет и весной и осенью - но на ней есть прививки без красноты.

Не знаю насколько наши копания имеют под собой какую нибудь "прикладнуху", но очевидно что объяснения (даже от Седова) носят упрощенный характер.
Т.е. несовместимость влияет - но не только несовместимость дает такой эффект, механизмов видимо больше одного.

Zaryanka писал(а): ↑12.07.2018, 22:08 В листьях всегда есть пигменты других цветов, просто зелёный цвет их "забивает" и они незаметны, пока есть хлорофилл. И антоциан всегда в соке есть, и он тоже незаметен до тех пор, пока не наступят "перебои" с
поступлением в листья "минералки". Обычно такое осенью наступает.

Я могу привести кучу примеров, когда листья не зеленого цвета от начала вегетации до конца - первый пришедший на ум - базилик. Хотите сфотографирую? У меня на одной грядке растет и зеленый и фиолетовый и зелено-фиолетовый. Какие на фиг перебои?
С другой стороны - есть много растений, листья которых вообще не окрашиваются. Пример - некоторые сорта груши, сирень и т.д.
Следовательно ваши доводы не соответствуют действительности...
Я думаю, что все намного проще - есть сорта груши которые накапливают антоцианы, а есть которые не накапливают. Почему синтез идет так или иначе - ХЗ, видимо так идет биосинтез.
Чижовская накапливает - у нее и весной бывают листья красноватые и осенью окрашиваются. Почему она накопила их в данный конкретный момент - опять таки не знаю, да и не интересно это. Самое главное, что растет и развивается нормально.

SecondWind писал(а): ↑12.07.2018, 16:11

Юрий Турянский писал(а): ↑12.07.2018, 15:36 SecondWind, скажите пожалуйста, а черенок не в Тимерязевке брали? Не в ОЗЧ случаем? Если так, то наши груши вообще сестры....

тесен мир. сёстры.

Ну а если в ОЗЧ, то все черенки Чижовской там от Натальи, а следовательно точно сестры. Поэтому, я думаю, что покраснение листьев говорит о том что в будущем году должен быть урожай у вас.....

Юрий Турянский писал(а): ↑13.07.2018, 01:03 говорит о том что в будущем году должен быть урожай у вас..

Сильно вряд ли. Прививка этого года в первый ярус и ЦП дички, толщиной с карандаш. Это еще очень молодая груша, маленькая даже.

SecondWind писал(а): ↑13.07.2018, 08:52

Юрий Турянский писал(а): ↑13.07.2018, 01:03 говорит о том что в будущем году должен быть урожай у вас..

Сильно вряд ли. Прививка этого года в первый ярус и ЦП дички, толщиной с карандаш. Это еще очень молодая груша, маленькая даже.

Ну это шутки у меня такие. К сожалению не нашел фотографии прошлогодней с красными листьями. А в этом году прививка на фото.

Еще соображение по поводу покраснения листьев из соседнего раздела : http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=779212#p779212

Листья покраснели в начале июня, а сегодня приехал и был приятно удивлен.
На ирге, думал что покраснение признак плохой совместимости, она и в прошлом году вся красная простояла весь сезон, ан вот.
То ли погода наладилась, то ли подкормки по листу, то ли вырезка веточки ирги с ягодами ниже прививки, то ли еще чего.

Кто проходил?
Филлостиктоз, похоже?

Вячеслав 30 писал(а): ↑14.07.2018, 23:34 Кто проходил?
Филлостиктоз, похоже?

Почти каждый сезон,если не успел заранее обработать.В этом сезоне аж в середине июня заболели некоторые сорта.Что на месяц раньше.Хорошо помогает Хом.