Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Описание не совсем сходится. У этих яблок не было румянца, и на вид они напоминали белый налив, с разницей лишь в немного большем размере и приплюснутой форме. Особенное отличие также в очень рыхлой мякоти, желтоватого цвета, которую можно было ковырять пальцем. Очень сочные и быстро, практически моментально ржавеющие на солнце. Хранились к сожалению недолго, даже в воске и холодильнике.
вот кстати нашел похожие на фото сорт "папировка"http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1935

Андрей, клонов и разновидностей Аркада было много. Бывают и без покровной окраски.
Да и много путаницы в сортах несколько похожих друг на друга.
Поиски в Вашем случае лучше сузить до сортов Поволжской группы: Белей, Скрутов, Хорошавок и т.п. . Все же географически они к вам ближе. Приглядитесь к сортам некогда распространенным в Оренбургской области, например, к Скруту поволжскому и Хорошавке белой.
Хочу обратить внимание, что в ваших климатических условиях позднелетние сорта становятся ранелетними.



Скрут поволжский
Старый местный сорт Среднего Поволжья. Величина средняя(размером приблизительно с Папировку).
Форма плоско-округлая, заостренная к верхушке, без ребер. Верхушка округлая, основание плоское.
Кожица несколько жирная, гладкая, блестящая, чисто воскового-белого цвета., совершенно одноцветная, редко на солнечной стороне со следами несколько слабых светло-розовых полосок. Подкожные точки редкие, большие, белые. Запаха нет.
Мякоть белая, нежная, сладковатая, с небольшой кислотой, без пряности.
Гнезда довольно большие, семенные камеры значительные.
Сорт летний, десертный, второразрядный. Яблоки могут находится в лежке около 2-3 недель.
Деревья среднего роста.(по книге М.В.Рытова "Русские яблоки" СПб, 1914 г.)
Описание сорта несколько отличается от Скрута белого описанного в книге "Сорта плодовых и ягодных культур" М., 1953.


"Скрут — старинный поволжский сорт. Довольно широко распространён в Поволжье, в особенности в Ульяновской, Куйбышевской и Саратовской областях, где, кроме Скрута белого, встречаются и другие менее распространённые сорта этого сортотипа: Скрут розовый (Саратовская область), Скрут красный, Скрут сладкий и др. По удельному весу в насаждениях Поволжья скруты из местных сортов занимают третье место (после анисов и мальтов). Название этот сорт получил по характерной, как бы скрученной плодоножке.
Деревья Скрута отличаются высокой зимостойкостью в резко континентальных условиях Поволжья (в том числе и левобережного). Всё же в зиму 1941/42 г. они сильно подмёрзли в Саратовской и Куйбышевской областях, наряду с другими местными сортами. Однако по сильным повреждениям в зиму 1941/42 г. отнюдь нельзя делать вывода о недостаточной зимостойкости этого сорта, тем более что он, как устойчивый сорт, давно уже культивируется в суровых условиях левобережья Куйбышевской и Саратовской областей, а также в Чкаловской области и относится в этих районах к числу наиболее устойчивых и урожайных сортов. В Среднем Поволжье встречаются 60—80-летние деревья этого сорта, что также говорит о его хорошей устойчивости.
О высокой зимостойкости Скрута белого можно судить по следующим сравнительным данным о подмерзании 6—10-летних деревьев различных сортов (Куйбышевская плодовая станция):
Как видно из таблицы, Скрут белый в условиях Среднего Поволжья имеет примерно такую же высокую зимостойкость, как Анис полосатый, и лишь немного уступает в этом отношении Китайке санинской. Деревья Скрута отличаются также засухоустойчивостью; они лучше других сортов растут и плодоносят на повышенных и более сухих участках. Плоды Скрута белого довольно сильно поражаются паршой ив особенности плодовой гнилью. но чёрным раком дерево поражается менее, чем анисы.
Деревья начинают плодоносить на 7—8-м году, следовательно, Скрут относится к средней группе по скороплодности. Средняя долговечность дерева 55—60 лет. Деревья этого сорта не так долговечны, как деревья анисов. Это отчасти объясняется тем, что побего-производительная способность дерева Скрута ниже, чем у анисов, а потому естественное самовозобновление кроны оказывается более затруднительным.
Урожайность, по данным С. П. Кедрина (Куйбышевская опытная станция), средняя, ниже чем у анисов. В садах Ульяновского района средняя его урожайность по отношению к урожайности Аниса полосатого составляла 70%. Плоды прочно держатся на дереве.
По срокам созревания это позднелетний или раннеосенний сорт; в Среднем Поволжье плоды снимают в конце августа — первой декаде сентября. Плоды созревают не одновременно, а потому уборку их рекомендуют проводить в два приёма. Съёмная и потребительская _зре-лость плодов почти совпадает. По данным Куйбышевской плодовой станции, плоды хранятся с 25 августа по 10 октября. Этот период лёжкости совпадает с потребительским периодом (в среднем 30—40 дней). Однако так долго держать плоды не следует, так как они сильно портятся от чёрной гнили, а главное, быстро становятся мучнистыми, безвкусными и у них трескается кожица.
Транспортабельность плодов небольшая; в случае дальних перевозок их необходимо снимать не вполне дозревшими («впрозелень») и бережно обращаться с ними при всех работах. Используются для потребления в свежем виде, а также для технической переработки (в особенности на яблочное тесто). По данным Куйбышевской плодовой станции, они содержат сравнительно много сахара (12—14%) и умеренное количество кислоты (0,32—0,49%).
Сорт самобесплодный и совсем не даёт плодов при опылении цветков собственной пыльцой. Наиболее подходящими опылителями для него являются Анис алый и Анис полосатый; менее пригодны — Антоновка обыкновенная и Папировка (не полностью совпадает период цветения), а также Боровинка (дерево недолговечное по сравнению со Скрутом белым).
Достоинства сорта: зимостойкость и засухоустойчивость, значительная устойчивость к ожогам коры и к чёрному раку.
Недостатки сорта: посредственный вкус плодов, поражаемость паршой и в особенности плодовой гнилью.
Скрут белый введён в стандартный сортимент Ульяновской, Куйбышевской, Чкаловской и Сталинградской областей, в особенности для более суровых по климату районов Заволжья. В Саратовской области в сортимент включён близкий к нему Скрут розовый.
Дерево Скрута белого обычно средних размеров, невысокое, но с раскидистой или даже плакучей кроной. Ветвление довольно редкое, сучья изогнутые. Побеги тонкие, светлокоричневые, слабо опушённые. Листья темнозелёные, средние по величине, удлинённо-эллиптические, средне опушённые; они имеют загнутые вверх и сильно гофрированные городчатые края.
Плоды среднего размера (средний вес 86 г), плоскоокруглые, гладкие и лишь иногда слабо ребристые. Кожица блестящая, в потребительской зрелости фарфорово-белая (почему этот сорт и получил название в Пензе Бель фарфоровая), с лёгким кремовым оттенком; покровная окраска полосатая, нередко по мелкокрапчатому, почти размытому фону, занимает меньшую часть плода; иногда покровная окраска отсутствует. Подкожные точки многочисленные, крупные, беловатые, хорошо заметные. Плодоножка короткая, реже средней длины; воронка мелкая, нередко заплывающая или с однобоким наростом у плодоножки, вокруг которой мякоть как бы «скручена» (откуда и название Скрут). Чашечка закрытая, блюдце средней глубины и ширины, слабо ребристое. Подчашечная трубка длинная, воронковидная. Сердечко репчатое; семенные камеры закрытые. Семена средней величины, широкие, коричневые, полные. Мякоть белая, рыхлая.
Отличительные признаки сорта: очень характерная плоско-округлая, широкая крона с мало разветвлёнными изгибающимися ветвями, густо усаженными кольчатками; удлинённо-эллиптические листья; плоскоокруглые плоды с мелкой, иногда почти заплывшей воронкой; фарфорово-белая блестящая кожица с небольшим полосатым румянцем. Плоды Скрута белого по внешности очень похожи на плоды Хорошавки белой; об отличиях этих двух сортов сказано при описании Хорошавки белой.("Сорта плодовых и ягодных культур" М., 1953)



ХОРОШАВКА БЕЛАЯ
Величина плодов средняя Форма округло-овальная, без ребер.
Кожица гладкая, блестящая, восково-белая, на солнечной стороне с небольшим румянцем.
Мякоть снежно-белая, приятно кисловатая., без пряности.(по книге "Русские яблоки" СПб.,1914 г.)

"Хорошавка белая(САХАРНАЯ БЕЛЬ) — старинный поволжский сорт, особенно шпроко распространённый в Среднем Поволжье (Ульяновской и Куйбышевской областях). В Саратовской области она носит название Сахарной бели, а в Сызрани и Хвалынске неправильно именуется Скрутом.

Деревья хотя и зимостойкие в условиях Среднего Поволжья, но в этом отношении уступают анисам и Скруту белому. Однако о зимостойкости этого сорта можно судить по наличию 50—55-летних деревьев Хорошавки белой в ряде районов Чкаловской области. Ожогами повреждается сильнее, чем анисы и Скрут белый.
Хорошавка белая — сорт среднезасухоустой-чивый и требовательный к влажности и питательности почвы. Хотя само дерево и растёт удовлетворительно на более сухих почвах, но в этом случае плоды получаются низкого качества: с зеленоватой непривлекательной окраской кожицы и грубоватой мякотью посредственного вкуса.
Деревья начинают плодоносить на седьмом году жизни, т. е. отличаются средней скоро-плодностью. .Деревья долговечные, в Среднем Поволжье встречались 80-летние плодоносящие деревья этого сорта.
Урожайность средняя. По данным С. П. Кедрина (Куйбышевская плодовая станция), 25—30-летние деревья этого сорта дали в саду станции средний урожай 55 кг с дерева,— в два раза меньше, чем деревья Аниса того же возраста. Интересно отметить, что у деревьев этого сорта не наблюдается резко выраженной периодичности плодоношения и они склонны плодоносить ежегодно. Плоды очень прочно прикреплены на ветках и мало осыпаются от ветра.
По срокам созревания Хорошавка белая — позднелетний или раннеосеннпй сорт; в Куйбышевской области плоды собирают в начале
сентября. Плоды созревают очень неодновременно, и их необходимо убирать в несколько приёмов. От ушибов и надавливания на плодах быстро появляются тёмные пятна, резко выступающие на белой кожице. п такие плоды вскоре загнивают. Поэтому съём, упаковку и перевозку их надо производить особенно осторожно. Плоды, собранные зрелыми, не могут сохраняться в лёжке: снятые не вполне зрелыми могут лежать более месяца, но при таком преждевременном съёме вкус из остаётся посредственным. По указанным причинам транспортабельность плодов этого сорта небольшая, и в свежем виде они должны предназначаться для летнего потребления в ближних районах.
Плоды неустойчивы к парше и плодовой гнили и при отсутствии систематической борьбы с болезнями в сырые годы совершенно теряют свою товарную ценность.
Потребительские качества плодов хорошие: плоды среднего размера, довольно привлекательные по внешнему виду, с нежной, сочной, кисловато-сладкой ароматичной мякотью приятного вкуса. Предназначаются для использования, главным образом, в свежем виде, как столовый сорт; хороши в мочке, а также идут на варенье и кондитерские изделия.
Достоинства сорта: хороший вкус плодов, прочность их прикрепления на дереве.
Недостатки сорта: неустойчивость плодов против парши и плодовой гнили, неодновремен-яость созревания плодов на дереве, слабая их транспортабельность.
Хорошавка белая введена в стандартный сортимент Куйбышевской и Ульяновской областей, а также Марийской АССР, как допускаемый сорт, главным образом, для приусадебных садов.
Дерево сильнорослое, но по размерам все же меньше анисов. Крона округлая или плоско-округлая (у более старых деревьев), густая, с большим углом оииюкдения ветвей (60—90°). Побеги средней толщины, коричнево-бурые, сильно опушённые. Листья весьма характерные: очень крупные, яйцевидные, с почти плоской пластинкой, крупнопильчатые или крупнопильчато-городчатые.
Плоды средних размеров (средний вес около 75 г), правильной формы, округлые или округло-конические, гладкие и лишь редко со слабой ребристостью.
Кожица гладкая, сухая, блестящая; у зрелых плодов она с розовыми полосками (иногда плоды совсем без покровной окраски). Подкожные точки крупные, беловатые, хорошо заметные. Плодоножка средней длины и толщины, выходит из средне развитой, слабо оржавленной воронки. Чашечка закрытая, расположена в очень мелком, узком, слабо ребристом блюдце, иногда блюдце совсем не развивается. Сердечко широко-луковичное; семенные камеры закрытые, реже полуоткрытые. Семена крупные, широкие, темнокоричневые. Мякоть белая.
Отличительные признаки сорта: очень большие листья с крупнопильчатыми краями. По внешнему виду плодов Хорошавка белая очень напоминает другой поволжский сорт — Скрут белый, от которого отличается прежде всего лучшим вкусом плодов, округлой формой их (у Скрута плоды более плоские, обычно плоскоокруглые), белой кожицей со слабой полоса-тостыо и крупными беловатыми подкожными точками (у Скрута кожица более блестящая, «фарфоровая»); очень мелким блюдцем (у Скрута блюдце среднее). ( "Сорта плодовых и ягодных культур" М., 1953.)

Спасибо Виталий! Поищу по описаниям и фото среди поволжских сортов. Скрут и хорошавка у меня есть, их мне опознал знакомый садовод, но это к сожалению не то.
У тех которые я ищу, никогда не появлялся румянец, кожица тонкая и очень слабая. Вместо румянца плоды часто при сильной жаре сваривались прямо на ветках, это конечно плохо, но вкусовые качества оправдывали все недостатки.

Andyfast писал(а):Спасибо Виталий! Поищу по описаниям и фото среди поволжских сортов. Скрут и хорошавка у меня есть, их мне опознал знакомый садовод, но это к сожалению не то.
У тех которые я ищу, никогда не появлялся румянец, кожица тонкая и очень слабая. Вместо румянца плоды часто при сильной жаре сваривались прямо на ветках, это конечно плохо, но вкусовые качества оправдывали все недостатки.

Андрей, ну хотя бы понятно, что искать нужно среди группы поволжских сортов.
У Вас просто ботанический сад старинных сортов. Однако, редкость в наше время.
Не удивлюсь если есть поволжские анисы и мальты. Хотя последние и у нас пака еще встречаются.

Да, это так. Поискал по различным форумам, по списку сортов который я записал со слов знакомого садовода, который разбирался в моем саду. В основном все редкие. К сожалению больше половины сортов на моем участке он не смог распознать. В этом году почти все дадут плоды, когда они появятся вышлю фото сюда. Может что-нибудь получится распознать.

Вау.. РП5 кажет до +1 С в Уфе. . :
http://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE% ... 1%84%D0%B5

Из прикольной погоды бывает и такое :
http://northernpecans.blogspot.com/2013 ... n-may.html

Это к тому что рано теплу радуетесь..

Я снова стучусь в эту тему. То, что ожидалось, не выросло. А выросло вот что.
Сыпется примерно с неделю, если тряхнуть - все облетят, держатся еле-еле, вкус приятный, но не более того. Кожица яблока жесткая-плотная.

А что ожидалось, какой сорт покупали?

DIM1 писал(а):А что ожидалось, какой сорт покупали?

А покупали банально - Белый налив. Сад большой, решили, что и ему найдется место.

Я думаю, что это Грушовка московская.

Листья как у Грушевки, у нее и сеянцы с такими удлиненными листьями. Белый налив можно на нее привить, скелет из нее морозостойкий и осыпаться будут не в одно время.))

Грушовка московская и есть. Посмотрите на крону она должна быть пирамидальная. Собственно говоря из-за кроны похожей на грушу и произошло название сорта.
Хороший вкус, раннее созревание, высокая зимостойкость. К недостатком можно отнести подверженность парше, плодоношение через год и осыпаемость плодов.
Последние вызревшие на дереве яблоки имеют отличный вкус с привкусом груши. Отсюда вторая версия названия сорта.
В целом не хуже Белого налива.

Спасибо всем большое, листья точно - удлиненные, крона - пирамидальная. А я постеснялась фото дерева делать подумала - неправильно крона сформирована, она и вправду на грушу по форме кроны похожа.
И яблочки с дерева - окрашенные- вкус лучше опавших

Я снова за помощью, сад у нас молодой, большой, еще не раз обращусь

Яблоки достаточно вкусные, мякоть мелкозернистая, хрустящая, но не грубая, сладко-кислое, т.е. сладость не приторная, есть умеренный аромат. Парши нет на дереве, и что удивительно - почти нет червивых, но осы уже к ним примериваются. Падать начали с дней 10 назад, падают только полностью окрашенные, т.е. поспевшие, еще очень мало упало, может пару корзин. Яблок очень много, так плодит первый раз. Сажали осенью 2006, проводник в первую же зиму замерз, сформировали чашей из побегов, пошедших выше прививки. Чаша и получилась ветви тонкие, согнулись до земли. Больше подмерзаний не было ( а мы поняли, что на нашей почве-глине сажать осенью опасно, теперь все в прикоп).

Анина, а когда в ваших местах созревает Мельба?