Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дед Мороз писал(а): ↑20.07.2020, 20:07 По 4-5 стволов у яблонь в деревнях чаще всего от неосведомлённости по уходу и по формировке деревьев в частности. Можно поинтересоваться у хозяев умеют ли они прививать. Это не лень - у всех свои интересы и заботы.

Хозяева,сажавшие эти деревья поумирали давно.Я у жены спрашивал,деревья её отец сажал,привозил из какого-то питомника.Естественно никто и никогда не формировал их и тем более не обрезал,растут предоставленные сами себе.На качестве плодов и урожае никак это не отражалось никогда.Выглядят один-в-один как на фото выше.И так у всех там на участках.Особенно второе фото,прямо как у нас и грядка с бортиками напротив,только забор из рабицы с соседями,а не профнастил)Год посадки деревьев на даче 86 или 87.О прививках и сейчас люди только слышали краем уха,а тогда никто не заморачивался.Купили,посадили и всё.Забота другая была у людей - как и где найти стройматериал,чтоб хоть какую сараюшку себе построить)))

Санек111, у меня растёт старая Грушовка, тоже в три ствола от земли. Была. В расщелинах началась гниль, а не подобраться, да и такой букет у дома не очень, решила омолодить. По одному стволу убирали в год, средний перевели на молодой побег, сейчас растёт в один ствол. Всё пни были гнилые внутри, в каждый, после очистки трухи, влила по лейке раствора медного купороса и поставила "пломбу" из цемента с песком. Сейчас яблоня растёт и плодоносит.
Видимо, Грушовка Московская имеет свойство расти "веником", штамба нет вообще. Мою сажал дед в 50-е годы, говорил, что достал, то и посадил. И первые яблоки были лет через 12 после посадки

Ольгуня писал(а): ↑23.07.2020, 06:22 Всё пни были гнилые внутри, в каждый, после очистки трухи, влила по лейке раствора медного купороса и поставила "пломбу" из цемента с песком. Сейчас яблоня растёт и плодоносит.

На мой взгляд не очень хорошая идея закладывать камень в дерево.Я обычно мешаю цемент с опилками.Это получается типа теплой штукатурки.Сверху замазываю фасадной шпаклевкой.

Ольгуня писал(а): ↑23.07.2020, 06:22
Видимо, Грушовка Московская имеет свойство расти "веником", штамба нет вообще.

Как развиваются молодые деревца Грушовки на сеянцах, не плохо бы послушать ребят, кто занимался их формировкой. Когда не видно штамба (причины могут быть разные), то логично наличие куста - здоровая конкуренция.
У отца сад погиб тоже в 79м. От 17 яблонь осталось 3 - две грушовки и анисовка. Штамбы были метровые, снег не меньше полутора метров, очень не любил пацаном откапывать (в марте) нижние скелетные ветви.))

M-Borki писал(а): ↑23.07.2020, 13:42 Как развиваются молодые деревца Грушовки на сеянцах, не плохо бы послушать ребят, кто занимался их формировкой. Когда не видно штамба (причины могут быть разные), то логично наличие куста - здоровая конкуренция.

Хорошо развиваются. Поправлю. Углы были не очень. Растяжками формировал. Для старого сорта отличная скороплодность.

Санек111 писал(а): ↑21.07.2020, 20:36

tep писал(а): ↑21.07.2020, 06:41 отросли яблони в несколько стволов и благополучно растут до сих пор.

Еще вариант
Вы просто профи, вы априоре не можете себе позволить яблони расти как ей хочется.
А у нас вот как раз все
IMG_20200721_201456.jpgIMG_20200721_201348.jpg
Тут конечно после урагана, и после этой зимы несколько веток канули в лето. прививок понаделано. но да все равно примерно видно. Яблоня росла без формировки.
И так, как посадили Грушовка начала расти не так как остальные яблони, она как пирамидальный тополь, в верх все ветки. И тут вот вся разница, другие яблони нижними ветками мешали заниматься грядками или кустами смородины, и как следствие спиливались. А она нет, ветки в верх, у нас даже возникал вопрос а яблоня ли это???. Ну да до спилить руки не дошли. И в один сезон она зацвела, выдала ошеломляющий урожай, и раскинула ветки, как распускающийся цветок. Потом ветки так в виде фонтанчика и остались.
Сажалась 89 90году примерно, уже туманом прошлое поволакивается.

Думаю это кандидаты на корчевание и замену на более интересные сорта с нормальной формировкой на надёжных скелетообразователях.
viewtopic.php?p=839599#p839599

Кэп писал(а): ↑23.07.2020, 16:37 Думаю это кандидаты на корчевание и замену на более интересные сорта с нормальной формировкой на надёжных скелетообразователях

Ошибаетесь, надежнее чем грушовка скелетообразователь? Интереснее сорта, не только в смысле вкуса, хотя и вкусом мало куму уступит, а что не лежит, то и не должно оно лежать, то же самое.
Веду усиленную борьбу за выживание дерева, понемногу омолаживаю, уменьшаю крону по маленьку, что бы корни не загубить, и что бы место появилось, еще чего нить посадить.
В прошлом году, уже потрепанное дерево только на вино мне 20 литров сока обеспечило , 8 5ти литровых бутылей заготовил сухофруктов, не считая того, что раздал. И выкорчевать? Я родился под Грушовкой с Мельбой, можно еще к ним Штрейфлинг добавить, вырос на них, прожил жизнь с ними, и они будут последними от которых я откажусь.
А вот еще яблонь, разных, это да, это я обязательно, уже сажаю, прививаю, и на клонах, и на сеянцах, и даже на черноплодной рябине, заразился, оказалось очень интересным занятием.
На ваших фотках результат неправильной обрезки, отмирающая кора с оставшихся не обработанными сучков, после их удаления, потянула за собой кору на живых стволах. Сия учесть уготована любому дереву в таких условиях.

И все бы вам корчевать, прям руки чешутся.

У старых деревьев свой шарм, своя прелесть, память опять же

Я бы сейчас уже переформатировал бы свой сад четырёхлетней давности посадки, чем в перспективе и планирую заняться. Вопрос в надёжных скелетообразователях

Ольгуня писал(а): ↑23.07.2020, 06:22 Видимо, Грушовка Московская имеет свойство расти "веником",

Да удивительно, но в конце концов этот веник распускается под тяжестью урожая и длинные ветки растущие в верх изгибаются, самые нижние касаются земли концами веток. Таким образом благодаря гибкости получат опору на земле, если не поставить подпорки.
Не догадался сфоткать до того как начал укорочение и омоложение, теперь жалею.

Кэп писал(а): ↑23.07.2020, 20:07 Вопрос в надёжных скелетообразователях

Грушовка надежный, но не очень удобный скелетообразователь.
Я себе Брусничное ращу, в кроне пара прививок Янтаря, на всякий случай.

Санек111, Брусничное сеянец или прививка на чьих-то корнях? Сеянцы лотерея, если на селетообразователь. И сколько лет растите? С формировкой или без?

Кэп писал(а): ↑23.07.2020, 20:33 Брусничное сеянец или прививка на чьих-то корнях?

Сеянец Антоновки подвой, первые мои саженцы, прививка прошлого года

Марина_М, я свои фотографии всех моментов обрезки для тебя подготовила, но лучше, чем в "Настольной книге садовода" А.С.Зайцева В.А.Логвиненко не покажешь. И что делать с грушовыми волчками. Я две-три почки от ветки первого порядка оставляю, над третьей волчок обрезаю. За два-три года появляются из них веточки: верхняя - почтивертикальная, та, что пониже - "под углом", из нижней почки, обычно, горизонтальная. Вот над этой горизонтальной, неважно, параллельно она ветви первого порядка направлена или вбок, обрезаю всё, что выше. На неё могу, когда основная ветвь состарится, перевести(то есть, новую с "коленом" оставить, старую отрезать). А так понятно в книжке объясняется. А это , если приросты за прошлое лето совсем "никакие" - "перевод" на участок ветви, на котором возможны хорошие приросты.

Уважаемые садоводы, подскажите как проводить обрезку старой яблони сорта Антоновка, если высота дерева метров 4-5, какую лестницу, стремянку, лучше купить для этой цели. Хотелось снизить высоту дерева и обрезать наверху толстые сухие ветки, до которых без высокой лестницы не добраться.