Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Болат писал(а): ↑09.02.2021, 10:09 Вчера несколько отводков окулировал, поставил в тепло для стратификации.

Прошло 4 дня, почки начали набухать, подожду ещё 2-3 дня и под сугроб.
Такие окулировки сделать бы в конце сентября, подержать в тепле до середины октября и высадить - как здесь:
viewtopic.php?f=32&t=7574&p=853320&hili ... B0#p853320
В отличии от копулировки их на зиму можно пригнуть - посадить наклонно и заплести косу. В случае бесснежия легко укрыть материалом или утеплить опилками. Весной выпрямить и обрезать на глазок.

С опилками имел плачевный опыт.Засыпал опилки вперемешку со средней стружкой и сверху накрыл коробкой.Когда все таяло опилки набрали воды, а потом морозец превратил их в бетон.Все погибло.

Zener писал(а): ↑06.02.2021, 18:17 можно привить, почкой. Из черенка ,скорее всего,прирост малым выйдет.

Zener писал(а): ↑07.02.2021, 19:43 А почему удивляет разница между черенком и почкой? ИМХО, очевидно,кто даст больший прирост.

Отводки переростки со школьного участка осенью высадил в питомник чтобы весной привить.
Отводки толстые 15-20 мм, для улучшенной копулировки черенки не подобрать, думал привить вприклад с язычком.
Александр, как думаете, если прививка почкой не уступает, даже превосходят черенки, то почему бы не окулировать - ?
Делать окулировку ведь намного проще чем копулировку, к тому же и прирост если даёт побольше то это же верный вариант.

Болат писал(а): ↑16.02.2021, 15:39как думаете

До 1,5 см. окулировать,свыше черенком с седлом вприклад,но подобрать сорта сильнорослые,можно попробовать дугодумов на плодоношение.Черенки взял бы см.18-20.Почему так?Весна 2013. Август 2013 Прошлый год.

А это окулировки 106-13 Зоркой и Весялиной.Подвой тоже был толстый.Четвёртый сезон вегетации от прививки,цвели.Фото прошлогоднее. А это сентябрь 2019,одна из вышепоказанных. Места прививок вполне заросли.

Zener писал(а): ↑16.02.2021, 16:29 До 1,5 см. окулировать, свыше черенком с седлом вприклад. Черенки взял бы см.18-20

Понял, Александр, спасибо.
С седлом не делал ни разу, придётся потренироваться.

Zener, а что дает седло? Может в боковой зарез?

Дед31 писал(а): ↑16.02.2021, 18:32 Zener, а что дает седло? Может в боковой зарез?

Седло позволило за сезон и три месяца почти сравняться диаметрам привой/подвой,см.первые две фотки.Изначально было 2,5/0,8 см.
Что касается бокового зареза,я бы его сделал при бОльших диаметрах подвоя,который уже укоренился.В скелетные сучья к примеру.Получается здорово.А тут ЗП отводков,пусть и переростков.

В боковой зарез можно делать и при меньшем диаметре укоренившегося подвоя,а для ЗП этот метод не самый лучший.

Zener, не нравится мне седло- снижается механическая прочность, ведь древесина не срастается, только малая часть окружности привоя.

Дед31 писал(а): ↑16.02.2021, 19:07 не нравится мне седло-

Мне тоже, без седла проще резать. А вырезать седло та ещё затея.
Но если способствует быстрому срастанию, то постараюсь. Утешение то что двух см-вых не так уж и много, большинство отводков 1,5-рашки подлежащие окулировке.

Болат, а можно и без седла

Можно без седла,достаточно поднять верхнюю часть реза черенка на 5-6 мм. над срезом подвоя и плотно обмотать,оставив над пеньком полость для каллюса.Чем понравилось седло-быстро зарос пень подвоя,не нацеплял всякого.

Дед31 писал(а): ↑17.02.2021, 09:30 Болат, а можно и без седла

В принципе, можно и за кору тонкими черенками, после начала сокодвижения когда кора будет хорошо отделяться.

Zener писал(а): ↑17.02.2021, 09:42 Можно без седла, достаточно поднять верхнюю часть реза черенка на 5-6 мм.

Но всё же мне кажется вприклад место среза подвоя быстрее заживёт, т. к. площадь несколько уменьшится - часть подвоя срезается.

Болат, прививка в приклад годится при интенсивном сокодвижении, прощает неточности совпадения камбиальных слоев. А как будет заполнение каллусом зимой- большой вопрос. Прививка за кору обеспечивает минимальные зазоры для заполнения. ИМХО.

Болат писал(а): ↑17.02.2021, 11:54 В принципе, можно и за кору тонкими черенками, после начала сокодвижения когда кора будет хорошо отделяться.

Тонкие черенки?! На месте в поле прививка в расщеп, зимняя прививка только копулировкой. При зимней прививке мы всегда имеем возможность подобрать пару. Если черенки значительно больше привоя, можно поставить несколько корней на прививку.

Дед31 писал(а): ↑17.02.2021, 12:10 Прививка за кору обеспечивает минимальные зазоры для заполнения.

Виктор,Омск писал(а): ↑17.02.2021, 12:33 Тонкие черенки?!

Прививка за кору на мой взгляд самый простой и надёжный способ. Я все свои не понравившиеся сорта привил этим способом. Только они были побольше диаметрами 3-5 см. Ставил по два черенка с противоположных сторон и раны за сезон зарастали.
Двух см-вых не прививал, можно попробовать. Только меня смущает место прилегания среза привоя к подвою. Подвой круглый срез привоя прямой, по краям зазор останется. Чтобы меньше был зазор черенок подбирать по тоньше надо.

Виктор,Омск писал(а): ↑17.02.2021, 12:33На месте в поле прививка в расщеп, зимняя прививка только копулировкой. При зимней прививке мы всегда имеем возможность подобрать пару.

Я в поле тоже делал улучшенную копулировку, подбирая пару. Сперва готовил черенки - несколько хлыстов резал на три почки с косым срезом с язычком. Все заготовки помещал в медовую воду в плоский контейнер, где они все были на виду. Подвои резал по одному и из контейнера находил подходящий по диаметру черенок. Только отводки были обычные диаметром около сантиметра.

Болат писал(а): ↑17.02.2021, 12:41 Прививка за кору на мой взгляд самый простой и надёжный способ.

Плохо удерживается, требует осторожного обращения. Выход годных ниже.

Виктор,Омск писал(а): ↑17.02.2021, 12:46

Болат писал(а): ↑17.02.2021, 12:41 Прививка за кору на мой взгляд самый простой и надёжный способ.

Плохо удерживается, требует осторожного обращения. Выход годных ниже.

С этим согласен, требует привязки к опоре.

Виктор,Омск писал(а): ↑17.02.2021, 12:33 ... зимняя прививка только копулировкой. При зимней прививке мы всегда имеем возможность подобрать пару.

Болат писал(а): ↑17.02.2021, 11:54 Чтобы меньше был зазор черенок подбирать по тоньше надо.

А кто мешает соизмеримые копулировкой, тонкие за кору?

Можно два тонких черенка с двух сторон, так и рана быстрее зарастёт, и опоры не надо два побега можно привязать друг другу. В итоге получится Би-Баум.

Болат, здравствуйте!
Посмотрел Ваш снимок - лично я бы такой подвой окулировал. В своей практике, грушу, черешню, персик, абрикос, а уж тем более яблоню, если подвой до 2 см, предпочитаю окулировать, и летом и весной. У весенней окулировки один минус - почку надо оставлять открытой (она должна расти) и, в случае яблони и груши, редко удаётся выгнать стандартный саженец при отсутствии полива, но на второй год он уже прекрасно растёт, даже при отсутствии полива, главное, чтобы не сидел в сорняках, и срез нормально зарастает. Если есть возможность заготовить черенки для прививки самостоятельно, или под присмотром владельца дерева, то, в верхней части кроны можно подобрать практически такие же по толщине черенки, т.е. можно прививать и копулировкой и не беспокоится сильно о том, как зарастёт срез.
Кроме того, лет надцать тому читал статью (источник, увы, не помню), в которой говорилось, что чем выше на подвое выполняется прививка, тем сильнее подвой влияет на силу роста привоя, собственно отсюда рекомендации делать окулировку на высоте 15-20 см, а на этой высоте подвой будет ещё тоньше.
И ещё один момент, в плане тренировки - в моё время, нам, студентам, для обучения процессу прививки заготавливали ветки липы - её древесина мягкая, удобно тренироваться, меньше расход йода и бинта.
Удачи!

Дед31 писал(а): ↑17.02.2021, 12:10 А как будет заполнение каллусом зимой- большой вопрос.

Нормально заполняется,см. фото выше пробуждённой груши,специально крупно делал.

Дед31 писал(а): ↑17.02.2021, 12:10 Прививка за кору обеспечивает минимальные зазоры для заполнения. ИМХО.

Бесспорно,только сок ещё не пошёл,кору трудно отделить.
Не знаю,новость или нет,но наилучшее каллюсообразование при Т 20-24 гр. и 100%.Вот тут то каллюс лезет не хуже строительной пены,за неделю аж вспухает.
Прививки клан в ящик засыпал мокрыми опилками,всё в целлофановый мешок и недалеко батарея отопления.Главное не пропустить пробуждение,особенно привоев.

Болат писал(а): ↑17.02.2021, 13:22 Можно два тонких черенка с двух сторон, так и рана быстрее зарастёт, и опоры не надо два побега можно привязать друг другу.

ИМХО,для ЗП не пойдёт,корневая повреждена.Надо минимальное количество компонентов.Если в поле перепривить-конечно.
Преимущество именно ЗП в том,что компоненты срослись в единое целое,при подходящих условиях стартуют вровень с обычными растениями.Нет 10-14 дней торможения при обычных прививках (а в некоторых ситуациях до нескольких месяцев доходит-в прошлом году один черенок сливы проснулся в начале июня,привит был в марте).

Noyer писал(а): ↑17.02.2021, 13:46 Посмотрел Ваш снимок - лично я бы такой подвой окулировал. В своей практике, если подвой до 2 см, предпочитаю окулировать, и летом и весной. У весенней окулировки один минус - почку надо оставлять открытой (она должна расти)

Noyer, спасибо за совет.
Если окулировать, то подвой когда срезать на почку, есть опасение пока не срежешь подвой то окулировка на высоте 10-20 см будет спать.

Болат писал(а): ↑17.02.2021, 14:45 Если окулировать, то подвой когда срезать на почку

Когда потеплеет,но до пробуждения/распускания почек.Что б в холостую не использовать питательные вещества.

Болат писал(а): ↑17.02.2021, 14:45
Если окулировать, то подвой когда срезать на почку, есть опасение пока не срежешь подвой то окулировка на высоте 10-20 см будет спать.

Выполнив окулировку ослепляю "дикие" глазки, подвой сантиметров на 10 над окулировкой укорачиваю, оставив верхнюю почку, но и ей не даю развиваться, периодически прищипывая, а как только тронулась в рост окулировка - режу на почку, шип не оставляю.

Noyer писал(а): ↑17.02.2021, 15:36 оставив верхнюю почку, но и ей не даю развиваться, периодически прищипывая

разве это зимняя прививка?ЗП почки одновременно пробуждаются,т.к. глазок уже прижился.Причём за нескольколько месяцев до высадки это происходит и соединительная ткань уже грубеет и привитая почка является частью подвоя.т.е. время для

Noyer писал(а): ↑17.02.2021, 15:36 как только тронулась в рост окулировка

не нужно.

Zener, я и не говорил, что это зимняя прививка, а так и указал, окулирую и летом, и весной. А зимнюю прививку делаю копулировкой или вращеп, но эти виды прививки не люблю, поэтому использую эти способы только для прививки ореха - тут по другому никак, его окулировка в моих условиях не идёт.
А шип удаляю в случае весенней окулировки по причине того, что в этом случае оставшийся культурный глазок способен сам нормально расти вверх, а если оставить шип - может пойти в бок, подвязывай его потом.

Noyer, Коллега интересуется именно ЗП, более поздние прививки несколько другое...

В декабре прошлого года, удалось нарезать черенки с неизвестной яблони. Яблоня старая, неухоженная, обрезке не подвергается и в связи с этим найти молодые приросты не удалось. Срезал три черенка, непонятно какого года прироста. Будет ли смысл такие черенки прививать или не стоит и пытаться?

Noyer писал(а): ↑17.02.2021, 15:36 Выполнив окулировку ослепляю "дикие" глазки, подвой сантиметров на 10 над окулировкой укорачиваю, оставив верхнюю почку, но и ей не даю развиваться, периодически прищипывая, а как только тронулась в рост окулировка - режу на почку, шип не оставляю

Весенняя прививка почкой не распостранена в питомниках из-за низкой пробудимости почек некоторых сортов. Развлекаться можно.

Zener писал(а): ↑17.02.2021, 17:04 разве это зимняя прививка?ЗП почки одновременно пробуждаются,т.к. глазок уже прижился.

Александр, теперь всё ясно.
Если отводки окулированы, стратифицированы за тем посажены то можно обрезать до пробуждения.
Если они окулированы в питомниике, то резать после пробуждения окулированной почки, на это теряется несколько недель драгоценного времени.
У меня они осенью посажены в питомник, теперь вот думаю - выкопать что ли как только снег сойдёт.
Потом окулировать, стратифицировать и посадить.
И окулировать двумя почками, через 30 см. Когда отводки рослые после обрезки жалко выкидывать верхушку. После окулировки недельку стратифицирую приживутся обе почки. За тем обрезать над первой почкой и нижнюю часть посадить а верхнюю часть укоренить как тут показано
https://vinograd-sad-post.nethouse.ru/articles/200996
и посадить после укоренения.
Два саженца с одного отводка, если получится, оправдают все те хлопоты что связаны начиная от выкопки.

Подвой 62-396 хорошо укореняется, их легко укоренять. Чтобы прививки сохранить от высыхания я надевал пакетики и подвой без субстрата во влажном воздухе за неделю отращивал корни.
viewtopic.php?f=30&t=6676&p=627285&hili ... B.#p627285

Виктор,Омск писал(а): ↑17.02.2021, 17:56 Весенняя прививка почкой не распостранена в питомниках из-за низкой пробудимости почек некоторых сортов. Развлекаться можно.

Не согласен.
Не із-за пробудимости, а из графика технологии.
Весенняя окулировка - это песня. Приживаемость 99%, растёт потом лучше, работы при прививке меньше, чем с улучш. копулировкой, всё проще и адекватно.
Один минус - мощный побег уберечь от ветра, куда подвязать - и то не у всех сортов, сразу видно.
Жирный плюс: на 1 "побег" подвоя ул. копулировкой - 1 прививку. А так особо ответственные можно хоть протридублировать! (не нашёл слова из росс. языка. "Дубль" предполагает 2, а если 3?)
А на высоте если что надо - то и спланировать будущие скелетные ветви.
Не совсем понял там выше - почему для весенней окулировки забраковали толстенькие подвои. Ну, если что, оборвать поросль летом...

Dim писал(а): ↑17.02.2021, 18:41 Весенняя окулировка - это песня. Приживаемость 99%, растёт потом лучше, работы при прививке меньше, чем с улучш. копулировкой, всё проще и адекватно.

Действительно так, я весной окулировал росло всё хорошо. Из-за того что она редко применяется, а применяется в основном копулировка, я подумал что прививка черенком даёт больше роста побегов. И заострил внимание на копулировке.

Dim писал(а): ↑17.02.2021, 18:41 Не совсем понял там выше - почему для весенней окулировки забраковали толстенькие подвои.

На мой взгляд проблема в том что после обрезки на глазок, если толстый подвой то остаётся большая рана и долго заживает.

Dim писал(а): ↑17.02.2021, 18:41 Не согласен.
Не із-за пробудимости, а из графика технологии.
Весенняя окулировка - это песня.

У меня скорее волчий вой. Позёшь вдоль ряда подвоев в грязи. С утра пальцы замерзают, а к обеду уже жара. Неделя нормальной погоды. И о каком графике может быть разговор. Погода управляет. Переход на зимнюю прививку не полностью, но исправляет положение.

Болат писал(а): ↑17.02.2021, 19:00 На мой взгляд проблема в том что после обрезки на глазок, если толстый подвой то остаётся большая рана и долго заживает.

Он же молодой, заживает на ура!
Главное - делать срез наискосок, т. е. под углом к горизонтали, чтобы вода стекала, а не застаивалась в этом месте.
Это же касается и любой обрезки в саду! Особенно крупных веток/сучьев, или когда варварская прививка "врасщеп".

Игорь Кзн писал(а): ↑17.02.2021, 17:52 В декабре прошлого года, удалось нарезать черенки с неизвестной яблони. Яблоня старая, неухоженная, обрезке не подвергается и в связи с этим найти молодые приросты не удалось. Срезал три черенка, непонятно какого года прироста. Будет ли смысл такие черенки прививать или не стоит и пытаться?

Плохо искали.))

Самое старое,что прививал - 3 летние веточки уже с кольчатками. Ничего,растут.
"Попытка - не пытка " © Л.П.Берия

Болат писал(а): ↑17.02.2021, 17:57
Когда отводки рослые после обрезки жалко выкидывать верхушку.

Большой вопрос какая будет весна, может холод, холод, а затем резкое тепло, а Вы копаете подвой, мучаете его прививкой и вновь высаживаете - как по мне, то нет смысла, но, если есть большое желание "поиграть", можете уже сейчас обрезать подвои сантиметров на 10 выше будущей окулировки, срезанную часть окулируете (или прививаете) на нужной высоте и стратифицируете, по окончании стратификации привитые черенки в прохладу, а пятку черенка во влажной, но не в мокрый субстрат, до оттаивания почвы имеете шанс получить каллюс на нижнем срезе, а может даже зачатки корней. Но, саженцы в любом случае будут слабее, чем заокулированные в открытом грунте.

Noyer писал(а): ↑17.02.2021, 20:18 можете уже сейчас обрезать подвои сантиметров на 10 выше будущей окулировки, срезанную часть окулируете (или прививаете) на нужной высоте и стратифицируете, по окончании стратификации привитые черенки в прохладу, а пятку черенка во влажной, но не в мокрый субстрат, до оттаивания почвы имеете шанс получить каллюс на нижнем срезе, а может даже зачатки корней.

Понял, спасибо, Noyer.
Попробую на небольшом количестве, только для испытания способа укоренения.
Это лучше надо сделать в ноябре/декабре. Окулировать, стратифицировать и обрезать. Нижнюю часть с корнями под сугроб. Верхнюю на укоренение, пока почки спят 1/2 месяца, потом хранить до весны ноги в тепле голову в холоде. У меня на участке есть септик размером 2х2 метра. Верх бетонирован, утеплён, насыпан слой грунта и загазонирован. Над септиком под снегом всегда положительная температура - почва не замерзает. Прикоп для хранения укоренённых отводков можно устроить тут. Тогда бы отросли шикарные корни.

Болат, Семь лет назад пробовал укоренять срезанные и окулированные черенки 62-396.В январе почки ещё спят,каллюс и корни получил,глазки прижились,затем всё тихо погибло.Скорее всего проблема в сухом воздухе в помещении.ИМХО,лучше всего окулировать подвой в маточнике,перед сильными морозами срезать и на хранение отправить.Либо срезать перед морозами,подготовить почву,высадить заокулированные черенки и укрыть как виноград.Весной укрытие не снимать,следить за влажностью.Мне кажется,что большую роль играет субстрат,в который высаживаются черенки.Он должен быть лёгкий,воздухопрницаемый и удерживающий влагу.Отлично показал себя торф/перегной/огородная земля в равных пропорциях.Можно ,наверное,торф заменить опилками/стружкой.
Выкапывать подвой весной точно не стал бы,толку ни разу не было.А вот пораньше заокулировать и срезать верх до пробуждения-попробовал бы.Как советовал Noyer-c пеньком,дабы привитая почка не погибла.

Zener писал(а): ↑18.02.2021, 09:48пробовал укоренять срезанные и окулированные черенки 62-396.В январе почки ещё спят,каллюс и корни получил,глазки прижились,затем всё тихо погибло.Скорее всего проблема в сухом воздухе в помещении.

В этот момент если отправить на хранение туда - где ногам тепло, голове холодно. Тогда бы корни дальше бы развивались а почки бы спали до весны - ?
В маточнике окулировать можно, но густота отводков создаёт некоторое затруднение.
Приживаются глазки окулированные до начала сентября, окулировку можно сделать только первую, а вторую на высоте 60 см не получится - верхушки отводков тогда ещё в большинстве тонкие, продолжают рост. В конце сезона только готовы будут для окулировки, когда заканчивают рост и начинают вызревать.

Болат писал(а): ↑18.02.2021, 10:22 В этот момент если отправить на хранение туда - где ногам тепло, голове холодно. Тогда бы корни дальше бы развивались а почки бы спали до весны - ?

Корни нежные,навряд ли перенесут холод.Температуру надо точно удерживать.Овчинка не стоит выделки.Проще окоренять черенки,окулировать их в августе.Без бубна и танцев.Даже айва по такому плану к августу имеет диаметр около 1 см.

Zener писал(а): ↑18.02.2021, 10:39 Корни нежные,навряд ли перенесут холод.Температуру надо точно удерживать.

Если удерживать постоянную положительную температуру, то не мёрзнут.
Когда хранил отводки в подвале, примерно +5 градусов, к весне наблюдал отросших дополнительных корешков. Они чувствовали себя вполне комфортно, но проблема была удержать почки от пробуждения.
До февраля сохранить в подвале - если укоренять в ноябре, то за 2-3 месяца корни вполне окрепнут, потом под сугроб.

Болат писал(а): ↑18.02.2021, 10:22
В маточнике окулировать можно, но густота отводков создаёт некоторое затруднение.

Некоторое - это как-то мягко сказано.В том году имел удовольствие попробовать.Очень и очень неудобно.Хотя,возможно,это я привык к достаточному пространству вокруг подвоев.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑18.02.2021, 14:33 Некоторое - это как-то мягко сказано.

Вначале, когда окулировал щитком в приклад, было трудно, даже невероятно трудно.
Потом стал применять другой способ, что облегчил труды. Когда соорудил скамейку, всё стало очень удобно.

Не,скамейка - не моё.Я в хозмаге купил наколенники из ЭВА,мягкие,толстые,2 см этой пенки.Встал на колени и молишься на росточек Очень удобно.А после скамейки спина болит.
А у Вас просто разрез,я чего-то больше в карман с язычком привык.Мне показалось после зарастания красивей выходит.Хотя и так я тоже делаю,когда кора отлично отходит.

А Вы листья снизу не убираете? Я их ножницами стригу,оставляю треть листовой пластины.Кто-то подсказал,есть ли толк не знаю,но вреда у себя пока не заметил,а растет все хорошо)

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑18.02.2021, 17:44 А Вы листья снизу не убираете?

Листья не трогаю а когда прорастают их пазушные почки, те побеги прищипываю чтобы лидировал культурный побег.

Dim писал(а): ↑17.02.2021, 18:41

Виктор,Омск писал(а): ↑17.02.2021, 17:56 Весенняя прививка почкой не распостранена в питомниках из-за низкой пробудимости почек некоторых сортов. Развлекаться можно.

Не согласен.
Не із-за пробудимости, а из графика технологии.
Весенняя окулировка - это песня. Приживаемость 99%, растёт потом лучше, работы при прививке меньше, чем с улучш. копулировкой, всё проще и адекватно.
Один минус - мощный побег уберечь от ветра, куда подвязать - и то не у всех сортов, сразу видно.
Жирный плюс: на 1 "побег" подвоя ул. копулировкой - 1 прививку. А так особо ответственные можно хоть протридублировать! (не нашёл слова из росс. языка. "Дубль" предполагает 2, а если 3?)
А на высоте если что надо - то и спланировать будущие скелетные ветви.
Не совсем понял там выше - почему для весенней окулировки забраковали толстенькие подвои. Ну, если что, оборвать поросль летом...

Dim, с плюсами весенней окулировки полностью согласен. Прирост к середине сентября при теплом лете бывает больше полутора метров. Пробовал без шипа- отломов при вегетации от ветра и случайных зацепов больше, чем у копулировок. Сейчас, побег для защиты от слома и придания вертикального роста подвязываю к шипу, срезаю примерно в середины августа, через месяц, при нынешней теплой осенней погоде, срез практически полностью затягивается

Александр