Переход от приусадебного сада к промышленному

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Переход от приусадебного сада к промышленному

#901

Сообщение vp »

urrr писал(а): Имеется ввиду для члена кооператива?.. дело в том, что в существующем виде кооператив стремится и для государства стать если не обузой, то злостным неплательщиком налогов (во всяком случае государство так считает ).
Какого кооператива? По вышиванию крестиком (который обслуживает только себя) или по производству продукции (а это уже другое поле)? Если продукции, то как говорит Путин " А где моя маржа", а след. где есть деньги, найдутся и желающие их получать (и не только члены кооператива). Но это то, от чего yri упорно уходит (фермерство, производственный кооператив и т.д.). Он хочет собрать все плюсы (дешевые кредиты, субсидии (АПК, фермерство, ...) и не уплату налога (ЛПХ).
vp писал(а): Такими темпами урожай 25т/га перевозится за 200 дней.
Это максимальная скорость продажи товара ЛПХ (на самом деле еще меньше или будет меньше). Но как говорил Лившиц А.Я. "...делиться надо". А вот в какой пропорции это решать уж yri. Вот после этого решения и надо вырабатывать стратегию.
yri
Профи
Сообщения: 5058
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2064 раза
Поблагодарили: 3305 раз

Переход от приусадебного сада к промышленному

#902

Сообщение yri »

urrr писал(а):Вы знаете сколько стоит сделать так чтобы Ваш сайт никто никогда не увидел?
Нисколько - собственный программер в крупной компании будет это делать за собственную зарплату.

Далее нужно нанять экономиста/юриста/управленца/полицейского (найдутся желающие Вас проверить - законно иногда, иногда не очень) - гораздо выгоднее это делать через НКО, в Уставе которого есть деятельность по обеспечению юридической, бухгалтерской, защите - но нет коммерческой составляющей (взносами Вы по сути содержите их - а они только выполняют те функции, которые содержит Устав).
Да ладно вам страшилки то рассказывать. Это как это обычный програмер за зарплату "сделает так что бы мой сайт никто не увидел"? Хостингу заплатит? Не думаю что они будут свою репутацию портить из за непонятно чего. А вот репутацию хостингу испортить очень легко на различных чатах и форумах. :wink:
И какие там юристы экономисты нужны что бы продать десяток тонн яблок. :wink:
vp писал(а):не уплату налога (ЛПХ).
vp, да я же вам уже сколько раз говорил что все налоги уплочены! Чего ещё надо. Вообще с налогами поосторожнее надо, особенно в кризис. И так людей кверху поставили кредитами, налогами, пора остановиться.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Переход от приусадебного сада к промышленному

#903

Сообщение urrr »

vp писал(а): Какого кооператива? По вышиванию крестиком (который обслуживает только себя) или по производству продукции (а это уже другое поле)?
Ну про крестики вроде бы никто не упоминал и тема понятна - так что эта часть вопроса риторическая.
Ну а кооператив обслуживать не только себя будет - внутри него решаются лишь доступные задачи, все остальное получает он снаружи... собственно кооперируются люди вокруг чего то, а не из любопытства - и все это тоже понимают, не поднимаем больше такие вопросы.
vp писал(а): Если продукции, то как говорит Путин " А где моя маржа",
Ну если имеется ввиду интерес государства (пока безотносительно формы и размера этого интереса), то все вроде в рамках нормы - так и должно быть.
vp писал(а): а след. где есть деньги, найдутся и желающие их получать (и не только члены кооператива).
Тоже не вижу ничего противоречивого: деньги это ресурс - многие хотят его использовать.
vp писал(а): Но это то, от чего yri упорно уходит (фермерство, производственный кооператив и т.д.). Он хочет собрать все плюсы (дешевые кредиты, субсидии (АПК, фермерство, ...) и не уплату налога (ЛПХ).
Во-о-о-т... спасибо за вывод, vp :drinks: : собственно и мы теперь видим, что примерно в этих рамках Юрий и останется - при всем моем уважении и поддержке.

А как только захочет осваивать новые объемы, то сразу поменяются правила - и работать будут не плохие дяди/тети против него, а обычные законы экономики, политики (опосредовано).

Можно правда собрать коллектив предпринимателей такого же уровня (например в кооператив) - но тогда все равно придется создавать "общак", который позволит оплачивать "более мощный двигатель".
Юрий
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Переход от приусадебного сада к промышленному

#904

Сообщение urrr »

yri писал(а): Да ладно вам страшилки то рассказывать. Это как это обычный програмер за зарплату "сделает так что бы мой сайт никто не увидел"?
Сразу понятно, что оптимизацией грамотно никто заниматься не будет у Вас, Юрий: сайт то может и можно будет увидеть - но только он на десятом листе выдачи никому не нужен.
Хотя с небольшими объемами он вообще не нужен - у Вас ведь продажи все дома происходят?.. тогда зачем сайт?
yri писал(а): Хостингу заплатит? Не думаю что они будут свою репутацию портить из за непонятно чего. А вот репутацию хостингу испортить очень легко на различных чатах и форумах. :wink:
Вы наверное хостинг с чем то другим путаете, тезка (с поисковой системой возможно): для хостинга важна устойчивость его работы и цена за эту устойчивость - только это на его репутацию и влияет.

Ну и собственно тот процесс, который Вы подсознательно описали: можно именно заплатить всегда немножко больше, чем можете заплатить Вы - и Ваш сайт тогда никто не видит... из-за разницы в 5 коп. с килограмма никто десятками страниц интернет не листает.
Все хотят точной, полной, достоверной информации от проверенного поставщика с приемлемой для рынка ценой - кто это даст, к тому и пойдут.
А это уже информационная система для своих (членов кооператива, союза), где не будет чужих - и где будет порядок, достоверность, наказание за обман (исключение или штрафы - на это все члены и скидываются, оплачивая взносы).
yri писал(а): И какие там юристы экономисты нужны что бы продать десяток тонн яблок. :wink:
В рамках описываемой Вами, Юрий, ситуации - не нужны.
Но Вы ведь не всем довольны, правда?
Юрий
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Переход от приусадебного сада к промышленному

#905

Сообщение Андрей Васильев »

urrr, я что то про сайт не понял. Если стоит задача, что бы поисковик сайт не нашел, так это совершенно просто, а вот в топ вывести задача хоть и не сложная, но трудоемкая и не быстрая. Зачем сайт продвигать конечно понятно, а вот зачем прятать не понимаю :nea:
yri
Профи
Сообщения: 5058
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2064 раза
Поблагодарили: 3305 раз

Переход от приусадебного сада к промышленному

#906

Сообщение yri »

urrr писал(а):можно именно заплатить всегда немножко больше, чем можете заплатить Вы - и Ваш сайт тогда никто не видит...
Андрей Васильев писал(а):Если стоит задача, что бы поисковик сайт не нашел, так это совершенно просто
Может и не по теме но чисто профессиональный интерес. Это как же всё таки можно "и совершенно просто" сделать так что бы "сайт тогда никто не видит". Говорю так потому что сам продвигаю несколько сайтов для своих контор и естественно есть конкуренты.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Переход от приусадебного сада к промышленному

#907

Сообщение urrr »

Андрей Васильев писал(а): urrr, я что то про сайт не понял. Если стоит задача, что бы поисковик сайт не нашел, так это совершенно просто, а вот в топ вывести задача хоть и не сложная, но трудоемкая и не быстрая. Зачем сайт продвигать конечно понятно, а вот зачем прятать не понимаю :nea:
Это когда стоят задачи конкурентного порядка, Андрей - если кого то нужно "притопить" (то есть припрятать чужой сайт)... не уверен что Юрия касается разговор именно в этой части, он просто спросил.

Ну вот Вы свой сайт ведете, Андрей: поисковики реагируют на определенные слова/словосочетания и/или действия - можно несколькими приемами поднять свой сайт, соответственно остальные уйдут глубже в недра интернета.

Такие вещи можно делать в сезон продажи яблок, к примеру - и убирать из поля зрения мелкого производителя.
Понятно что это не касается постоянного покупателя и пр. и сейчас наверное для обсуждения главного это не сильно важно.
yri писал(а): сделать так что бы "сайт тогда никто не видит".
Я пояснил, Юрий выше - не в буквальном смысле не видит (хотя и так можно некоторые типы сайтов обвалить - если конечно есть экономический аспект в этом).
Юрий
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Переход от приусадебного сада к промышленному

#908

Сообщение Андрей Васильев »

yri, так если чужой сайт тут я не скажу, а если свой, так делаете запрет индексирования страниц нужных для поисковиков и всего делов, в роботс.тхт. Ну и мнигие crm позволяют просто делать страницы недоступными для просмотра, думаю это и командой html просто сделать.

А почему сайта нет у Вас до сих пор? Был же. Ненужен совсем или какие то иные соображения?
yri
Профи
Сообщения: 5058
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2064 раза
Поблагодарили: 3305 раз

Переход от приусадебного сада к промышленному

#909

Сообщение yri »

Андрей Васильев писал(а): А почему сайта нет у Вас до сих пор? Был же. Ненужен совсем или какие то иные соображения?
Нет сейчас никакого смысла держать сайт что бы рекламировать 3 производственных сорта о которых и так всем хорошо известно. Другое дело питомник. Тут уже нужен блог, например знциклопедия с картинками и описанием сортов или форум, для продвижения по поисковикам. И кстати сейчас сайты разрабатываются под сенсорные экраны-планшеты и телефоны и есть своя специфика. Например очень неудобно на маленьком экране выбирать текстовые гиперссылки или делать прокрутку.
yri
Профи
Сообщения: 5058
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2064 раза
Поблагодарили: 3305 раз

Переход от приусадебного сада к промышленному

#910

Сообщение yri »

Интересный пример кооператива. Неважно что Италия. Обратите внимание цитата"Веками 20 000 местных садоводов бережно возделывали более 28 000 га яблоневых садов, применяя навыки, накопленные многими поколениями." Т.е. по 1.4. га на голову. Кстати в Италии не так много подходящей земли для яблони.
http://www.from.bz.it/ru/o-nas
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Переход от приусадебного сада к промышленному

#911

Сообщение urrr »

yri писал(а): 20 000 местных садоводов ........... 28 000 га яблоневых садов
Есть над чем задуматься - очень и очень любопытная информация, Юрий.
Юрий
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#912

Сообщение Витал »

yri писал(а): Покупатели увидят то что обычно видят на прилавках - Гольден, Ред, Гренни и "яблоко местное" независимо от помологического названия.
В выходные ходил на рынок. У всех продавцов яблоки: "Бирские", "Бузовьязовские", "Буздякские".
Естественно, что лежащие на прилавках яблоки никакого отношения к данным районам Башкирии не имеют. А являются в основном молдавской продукцией.
Но вот видь какая штука. С точки зрения реализации товара торговцы все делают "правильно".Пытаются играть на волне импортозамещения.
А по мне так это чистой воды шарлатанство.
yri
Профи
Сообщения: 5058
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2064 раза
Поблагодарили: 3305 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#913

Сообщение yri »

Витал писал(а):В выходные ходил на рынок. У всех продавцов яблоки: "Бирские", "Бузовьязовские", "Буздякские".
Естественно, что лежащие на прилавках яблоки никакого отношения к данным районам Башкирии не имеют. А являются в основном молдавской продукцией.
Но вот видь какая штука. С точки зрения реализации товара торговцы все делают "правильно".Пытаются играть на волне импортозамещения.
А по мне так это чистой воды шарлатанство.
Это не шарлатанство это рынок. Большинству покупателей абсолютно неизвестна помология яблони и на рынок они идут с одной целью - купить вкусное и главное дешевое яблоко. Заметьте что у вас спрашивают "Бирские", "Бузовьязовские", "Буздякские" яблоки и у нас также ищут местные - Уты, Комаричи. Это говорит о том что в сознании покупателя отложилось что он когда то покупал относительно вкусные с приемлемой ценой местные яблоки.
Итак, покупатель на рынке и стоит перед заваленными прилавками яблоком. Пищевые рефлексы борются с жадностью или даже не с жадностью а со здравым смыслом тесно связанным с наличием финансов в кармане и выбор всегда делается в строну местной продукции. А если ещё покупатель подкован в отношении гербицидов, органической и неорганической продукции то шансы молдавии ещё больше падают.
Итак выбор сделан и покупатель подходит к прилавкам с нашими яблоками. У нас на рынке есть отдельное место где организована продажа именно местного яблока (что очень здорово и умно сделано) здесь всегда столпотворение и вот тут начинается полный п-пц. Я подходил к этим прилавкам и видел что местного яблока там 10 % и то не всегда. В основном та же молдавия под придуманными местными названиями и только один!!!! скажем так мужик постоянно торгует местным яблоком (уверен что собирает где то в Утах в заброшенных садах и везет на рынок). Страшненькое, корявое, но честно пишет-Богатырь, Антоновка и т.д. и сорта соответствуют. И у него всегда стоит небольшая очередь. :wink:
Какие можно сделать выводы по рынку. Если вы будете привозить свое местное яблоко в одно и то же место и продавать под каким то брендом и держать качество у вас всегда будет свой покупатель.
То же самое с магазином с тем отличием что магазин делает накрутку и ему некогда с вами возиться. Т.е. нужна тара, отсортированное яблоко.
Ну и самое главное, как говорит мой сосед переселенец из Винницкой области - было бы что продавать.
Крупномер
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
Репутация: 0
Интересы: В том числе садоводство...
Откуда: Москва, дача С-З М.О.
Благодарил (а): 887 раз
Поблагодарили: 719 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#914

Сообщение Крупномер »

По крайней мере в Москве отечественные яблоки ОЧЕНЬ часто выглядят просто страшно и убого... Не первый год поражаюсь, где они такие берут, где выращивают это у...ЩЕ по 50-60 гр. среднего веса?! Разница просто вызывающая, так что не всегда выбор очевиден, хотя я конечно за своих производителей...
Последний раз редактировалось Крупномер 06.12.2016, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Зовут Владимир.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6210 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#915

Сообщение Masik »

Крупномер писал(а): По крайней мере в Москве отечественные яблоки ОЧЕНЬ часто выглядят просто страшно и убого... Не первый год поражаюсь, где они такие берут, по 50-60 гр. среднего веса?! Так что не всегда выбор очевиден...
Не всегда. В Дикси, например, продавали Россошанское полосатое. Недорого и внешний вид отличный. Доже хотел купить на пробу. И не только там.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»