Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

RSP-NVs писал(а): ↑03.02.2021, 19:34 Masik,Максим!Выскажу свое сугубо субъективное личное мнение по этому скелету. Что касается зимост.- он вполне подходит для многих не очень благополучных в этом плане климатических микрозон. А вот с точки зрения прочности древесины- у него она очень ломкая. У меня в саду несколько лет назад было многолетнее монодерево ГМ с Н=4,0м, которое однажды летом сильным ветром ее так скрутило вокруг вертикальной оси,что на стволе образовалась огромная(1,5м) продольная трещина- после чего дерево пришлось удалить.

Сергей Петрович, у меня есть дерево Грушовки московской на семенном подвое. Проблем никаких не наблюдаю. Вот вкус меня не устраивает.

У меня растет Коричное новое. Есть мнение (с), что характер кроны и особенности древесины сорт унаследовал от родителя - Коричного полосатого. Если так, то и последнее в качестве скелетообразователя применять не советую - острые углы, метлообразная крона и очень хрупкая древесина - при попытке отогнуть побеги отстёгиваются моментально.

SecondWind писал(а): ↑04.02.2021, 19:34 У меня растет Коричное новое. Есть мнение (с), что характер кроны и особенности древесины сорт унаследовал от родителя - Коричного полосатого. Если так, то и последнее в качестве скелетообразователя применять не советую - острые углы, метлообразная крона и очень хрупкая древесина - при попытке отогнуть побеги отстёгиваются моментально.

У моего кора отслоилась ( подопревание?) и "Адьё!". Сколько прививок унёс!
Крона, углы - всё так.

SecondWind писал(а): ↑04.02.2021, 19:34 У меня растет Коричное новое. Есть мнение (с), что характер кроны и особенности древесины сорт унаследовал от родителя - Коричного полосатого.

Кто Вам такое сказал??? Коричное полосатое - держит за -40С. Коричное новое дай бог, чтобы пережил-30С.

SecondWind писал(а): ↑04.02.2021, 19:34 Если так, то и последнее в качестве скелетообразователя применять не советую

Сусов В.И. кроме Шаропая, последние годы жизни, рекомендовал Коричное полосатое: "убрал конкурент центрального проводника и хороший скелет". Хрупкость древесины у себя не наблюдал, если только иногда бывают проблемы с болезнями коры. Коричное новое, в свое время, полностью вымерзло.

vp, в форме кроны, углах отхождения, низкой побегообразовательной способности и ломкости древесины Вы тоже общего не находите между двумя сортами?

Да. Совершенно разные.

Спасибо. Значит я ошиблась.

Подскажите у кого есть Свердловчанин деревом - он среднерослый или высокорослый??? В описаниях сорта производного от Янтаря(потенциальный скелетообразователь) разночтения.
Владельцы внесите ясность

Кэп писал(а): ↑08.02.2021, 23:30 Подскажите у кого есть Свердловчанин деревом - он среднерослый или высокорослый??? В описаниях сорта производного от Янтаря(потенциальный скелетообразователь) разночтения.
Владельцы внесите ясность

Не обращал внимание. У меня на сеянцах и на 54-118. По размеру неясно. Пока не высокие деревья.
Угол посмотрю в следующий раз. Но вроде прямой.

В качестве скелетообразователя вчера посадил Мартовское.О недостаточной зимостойкости в подмосковье не слышал, понравилась крона.Недостаток- подхватывает паршу, но со временем свой лист исчезнет.

Привил несколько прививок на Роялти.Не знаю, какой будет скелетообразователь, но смотреться будет красиво.

семен314 писал(а): ↑21.05.2021, 06:39 Привил несколько прививок на Роялти.Не знаю, какой будет скелетообразователь, но смотреться будет красиво.

Семен, на каком подвое Роялти ?

Yamataga писал(а): ↑21.05.2021, 10:33

семен314 писал(а): ↑21.05.2021, 06:39 Привил несколько прививок на Роялти.Не знаю, какой будет скелетообразователь, но смотреться будет красиво.

Семен, на каком подвое Роялти ?

Не знаю, когда покупал не знал, что это такое подвой.Сходил, посмотрел, бирка осталась- полукарлик.

Здравствуйте товарищи садоводы! Предстовляю вашему вниманию чудо яблоньку из своего сада , с моей точке зрения

Древесина без всяких повреждений. Подмерзаний ни малейших не обноружил, при моих -37, отхождение ветвей сами видете.

А так яблонька саморазмножается, не пришпиливал, нижние веточки легли и ползут по земле.

С обратной стороны деревца.

Вот такой скелет на собственных корнях. Буду наблюдать, изучать, может не разачарует. Пока минусов не вижу, сделал на него несколько прививок.

Да, ещё - пару лет было по несколько яблочек, поздние, вкус не понравился, в холодильник не ложил. В этом году было несколько десятков завезей, осталось не много, поскольку яблоньку обстриг для волчков, а то для прививок, в следующем году, скелеты закончились. Если бы ни этот момент, может и в этом году у меня руки до неё не дошли.

M-Borki писал(а): ↑11.06.2021, 16:31 Вот такой скелет на собственных корнях. Буду наблюдать, изучать, может не разачарует. Пока минусов не вижу, сделал на него несколько прививок.

А зачем вы растите яблоню-кустарник?
Традиционно чрезмерная загущеннось считается условием, способствующим
развитию грибных болезней и препятствующим нормальной закладке плодовых почек. Минус.

M-Borki писал(а): ↑11.06.2021, 17:01 яблоньку обстриг для волчков, а то для прививок, в следующем году, скелеты закончились. Если бы ни этот момент, может и в этом году у меня руки до неё не дошли.

Вячеслав, это моя вина, что я не сделал предисловье и ваше внимание заняло не то что я хотел показать.

У меня на участке растет около 2 десятков мелких дичков яблонь и 4 достаточно рослых, которые еще в прошлом году хотел подготовить для перепрививки, но не нашел времени. Три оказались не интересными, с болявыми стволами, а это чистое и без следов холодной зимы. В этом году все прививки в кронах не умещались, пришлось идти к этой яблоне. Когда обстриг немного ветви чтобы добраться поближе к стволу, то здесь и обнаружил, что яблонька со своей особенностью, что меня порадовало и чем я поделился. Ни какой формировки кроны на ней не будет, увешаю всю множеством сортов.

M-Borki писал(а): ↑12.06.2021, 13:03

M-Borki писал(а): ↑11.06.2021, 17:01 яблоньку обстриг для волчков, а то для прививок, в следующем году, скелеты закончились. Если бы ни этот момент, может и в этом году у меня руки до неё не дошли.

. Ни какой формировки кроны на ней не будет, увешаю всю множеством сортов.

Как только увешаете, она у вас и разломится посередине на две части. Прямо в основании.

Vovak-g писал(а): ↑12.06.2021, 13:48 Как только увешаете, она у вас и разломится посередине на две части. Прямо в основании.

Даже не знаю что сказать. Вы если хотите подучить таким манером, то лучше бы совет дали (я же не растил скелет)) , а если хотите поучиться, то наверное по другому надо. За 30 лет выращивание сада, в такой мелочи наверное имею понимание. Выше речь не о строение кроны.

Уважаемые, Виктор хотел сказать что нашёл яблоню с хорошим углом отхождения скелетных веток и способную размножаться вегетативно как мокрица, к тому же зимостойкую, а Вы начали его клевать без повода, пристёгивать умняка.

Яблоня весьма интересная, Виктор наблюдайте за ней и пишите о дальнейшем развитие, поверьте есть на форуме люди которым это интересно.

tep писал(а): ↑12.06.2021, 16:17 Уважаемые, Виктор хотел сказать что нашёл яблоню с хорошим углом отхождения скелетных веток и способную размножаться вегетативно как мокрица, к тому же зимостойкую, а Вы начали его клевать без повода, пристёгивать умняка.

Посмотрите внимательно какой угол отхождения в развилке у основания скелета, рядом с землёй.

Вы действительно считаете что угол отхождения ветвей именно там нужно смотреть)) и кто там штамб а кто скелетная ветвь))?

M-Borki писал(а): ↑12.06.2021, 17:27 Вы действительно считаете что угол отхождения ветвей именно там нужно смотреть)) и кто там штамб а кто скелетная ветвь))?

Неужели вы сами этого не видите и не понимаете?
Ваша яблоня разломится при первой же хорошей нагрузке урожаем.
У вас двухштамбовая формовка?
Новое слово в агротехнике?

Нижние на землю ложатся и укореняются без помощи садовода)), а верхние видно по первому фото.

Vovak-g писал(а): ↑12.06.2021, 17:37
Неужели вы сами этого не видите и не понимаете?
Ваша яблоня разломится при первой же хорошей нагрузке урожаем.
У вас двухштамбовая формовка?
Новое слово в агротехнике?

Что то вы быстро на другую проблему перескочили, со скелетными ветвями уже снята проблема? Едим дальше)). Урожаем не будет нагружаться, в садоводстве и другая работа найдется. Ищите следующую проблему, хотя, несколько смешно смотрится)).

M-Borki писал(а): ↑12.06.2021, 17:49

Vovak-g писал(а): ↑12.06.2021, 17:37
Неужели вы сами этого не видите и не понимаете?
Ваша яблоня разломится при первой же хорошей нагрузке урожаем.
У вас двухштамбовая формовка?
Новое слово в агротехнике?

Что то вы быстро на другую проблему перескочили, со скелетными ветвями уже снята проблема? Едим дальше)). Урожаем не будет нагружаться, в садоводстве и другая работа найдется. Ищите следующую проблему, хотя, несколько смешно смотрится)).

Заканчиваем диалог.
Бессмысленно продолжать.
Я не участвую больше.

Уважаемые садоводы, может кто выращивает подводный сорт 54-118 и 62-396 в качестве скелетобразователя? И если да, то наверняка оставлена хотя бы одна ветка непривитой.
Скажите, пож., какого срока созревания плоды этих подвоев?
Я вовремя не удалила погибшую после этой холодной зимы 3-4летнюю яблоню, и вот она выдала краснолистную ветку подвоя и сортовую ветку. Обе ветки в хорошем состоянии.
Если удалить ветку подвоя, то зачем мне такой мерзлявый сорт. А вегетативный подвой в качестве скелета - не сталкивалась с таким (есть только семенной скелетообразователь, положительный опыт)

Эвелин писал(а): ↑24.06.2021, 13:32 Скажите, пож., какого срока созревания плоды этих подвоев?

Для кафедры садоводческих наук сообщаем, что плоды на подвое 62-396 созрели 19 сентября на Украине.

Эвелин писал(а): ↑24.06.2021, 13:32 Уважаемые садоводы, может кто выращивает подводный сорт 54-118 и 62-396 в качестве скелетобразователя?

Для скелетов такие подвои не годятся из-за низкой зимостойкости и хрупкой древесины.

Энди Таккер писал(а): ↑24.06.2021, 14:11

Эвелин писал(а): ↑24.06.2021, 13:32 Уважаемые садоводы, может кто выращивает подводный сорт 54-118 и 62-396 в качестве скелетобразователя?

Для скелетов такие подвои не годятся из-за низкой зимостойкости и хрупкой древесины.

Спасибо! Очень вовремя ваше сообщение

Друзья, если растите Янтарь или имеете скелет из него, напишите, пжт, как дерево перенесло минувшую зиму.

SecondWind писал(а): ↑13.07.2021, 08:01 Друзья, если растите Янтарь или имеете скелет из него, напишите, пжт, как дерево перенесло минувшую зиму.

У меня 10-летнее дерево, никаких повреждений на нем за все время нет - абсолютно здоровое дерево.

zet, а углы отхождения у него нормальные ?

SecondWind писал(а): ↑13.07.2021, 08:01 Друзья, если растите Янтарь или имеете скелет из него, напишите, пжт, как дерево перенесло минувшую зиму.

Зиммостойкость яблони Янтарь ближе к зимостойкости к яблоням Башкирский красавец, Летнее полосатое.

RFM писал(а): ↑13.07.2021, 22:28 zet, а углы отхождения у него нормальные ?

Почти все ветви отходят от ствола под прямым углом.

zet, спасибо за ответ. Скажите пжт, были ли у вас за это время зимы с резкими оттепелями или, наоборот, с сильными морозами сразу после оттепелей?

SecondWind, по этому вопросу, к сожалению, достоверной информацией не владею. Вроде продолжительных оттепелей с последующими сильными морозами не было. А так температура и до -40 опускалась.

Кэп писал(а): ↑21.08.2021, 00:03

Энди Таккер писал(а): ↑30.01.2021, 15:11

M-Borki писал(а): ↑30.01.2021, 14:47 если завтра вернется зима 78-79 года хочется чтоб что то осталось в саду живёхонькое

...

А вообще постепенно прихожу к мысли, что самые ценные деревья в саду - это хорошие зимостойкие скелеты. Посадив таких 20-25 штук, можно разместить на них замечательную коллекцию в сотню сортов.

А с сортами на скелеты определились?
Летние на летние, осенние на осенние, зимние на зимние?
Или все на универсальный по совместимости зимостойкий сорт?

Вопрос открытый, своего идеального скелета пока не нашел. Традиционная Антоновка склонна к образованию дупел. Были надежды на Подарок Графскому, но выяснилось, что в зрелом возрасте сорт подвержен морозобоинам. Об этом меня предупреждал и С.П.Решетилов. Есть мысль попробовать в этом качестве Куйбышевское на 54-118 или на семенном подвое. От летних сортов постепенно отказываюсь. Когда есть груши, ранние яблоки никого не интересуют. А заниматься их переработкой нет ни времени, ни желания.

Кэп писал(а): ↑04.02.2020, 22:42 Витал, меня напрягло то, что клоны плохо переносят вымачивание. То что я наблюдаю с прошедшего на участке, окопанном с четырех сторон траншеями для водоспуска, одна из них глубиной 3 метра, меня приводит в шок. Вода даже сейчас стоит на глубине от 0,5 до 0,7 метра. Поэтому и занялся вопросами поведения корневой системы в таких условиях. Клоны казалось бы распространенному мнению годятся лучше, чем сеянцы, на участках с высоким УГВ, но выясняется что нет, они быстро гибнут при вымачивании.

В этом году несколько 4-5 леток на 54-118 прекрасно росших в прошлом году в этом не проснулись. Выдернул из задерненого грунта одной рукой - корни никакие, кора на них подгнившая.
Постепенно буду перезакладывать сад на собственных сеянцах, которые попробую сразу выращивать на скелет, чтобы не терять год ещё на прививку скелета на корни. Понятно что сеянцы будут неодномерные.
В связи с этим вопрос к форумчанам: знаю что некоторые выращивают свои сеянцы, а вот кто-нибудь проводил эксперименты по выращиванию сеянцев сразу в зимостойкий скелет?
Если да, то какие результаты?

Энди Таккер, а если приглядеться к сортам растущим деревом лет 10-15-20 и выглядят хорошо? У меня пока только Мечта, Московское зелёное, Услада выглядят приемлемо по состоянию коры, габитусу. Понятно что повтор зимы 78/79 может внести свои коррективы.
Виталий Петрович(vp) рекомендует Грушовку московскую. По зимостойкости согласен, но по всему остальному то что я видел у владельцев 35-45 летних грушовок в районе это жуть.
У Андрея Виноградова хорошо выглядит Янтарь. Смущает мелкоплодность сортов. Как это повлияет на привой неясно.
Нашел в районе самосеянец, похож на гибрид штрефлинга с грушовкой, плоды пресновато-сладковатые позднелетнего срока созревания. Похоже зимостойкий, дереву лет 40, выглядит прилично для своих лет. Есть желание пустить семена на сеянцы для получения скелетов, неясно что будет с расщеплением в потомстве.
В принципе можно использовать Чулановку, которая хорошо воспроизводится в потомстве.

Кэп писал(а): ↑21.08.2021, 14:42 В связи с этим вопрос к форумчанам: знаю что некоторые выращивают свои сеянцы, а вот кто-нибудь проводил эксперименты по выращиванию сеянцев сразу в зимостойкий скелет?

Не факт что сеянец зимостойкого сорта так же окажется зимостойким потому как опылен неизвестно чем. Для скелетов лучше использовать только проверенные временем сорта. Хотите сэкономить один год? Представьте другой сценарий: 4-6 лет растите корнесобстенное дерево, потом начинаете его перепрививать, а позже всего за одну зиму теряете всю конструкцию целиком...

Энди Таккер, согласен, сеянцы лотерея. Но бывают сорта с хорошей воспроизводимостью материнских свойств

Кэп, похоже есть такой сорт. Это сеянцы Московской грушовки, всегда получаются не совсем материнские, а полукарлики. Но очень толерантные к привоям, без отторжения. Сеянцы сами плодоносят на 4 -5 год.