СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Вена
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 27.03.2010, 21:37
Репутация: 0
Откуда: Караганда-Тамбов-Канск-Ам.обл-Рязань
Благодарил (а): 371 раз
Поблагодарили: 690 раз

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#901

Сообщение Вена »

КСА писал(а): Так вот, возвращаясь к достижениям селекционеров. Конечно, всё не так просто. В данном случае надо разделить селекционера как человека, ведущего только селекцию чего-либо и селекцентр/частного селекционера. Я говорил о втором понятии. Селекционер, как человек, может быть безмерно талантлив, трудолюбив и честен, но усилия его руководства могут всё это свести на нет, или не дать ему возможности получить результат. (в случае частного селекционера/директора селекцентра, на него оказывают давление госструктуры и контролирующие органы, пользующиеся действующим законодательством, да ещё и подзаконными актами.) Вот я и не мог промолчать, прочитав эту ссылку, где как-то вскользь упоминались проблемы селекции в РФ.
Сергей
Вся проблема в том, что все ждут доброго дядю, который накормит страну, наведет порядок, накажет нерадивых...
А про селекционеров... Те что работали при социализме, привыкли, что они вывели сорт отдали на испытания, а дальше получили деньги и размножением не озадачивались... Вот часто тут пишут про новые сорта смородины, вишни, черешни, а где их взять? Обращаешься к автору, а в ответ: "Я этим не занимаюсь, хотите, приезжайте и покупайте"...
Так кто виноват, что нам вагонами везут готовые импортные саженцы с украины, белоруссии выращенные бывшими советскими товарищами и купить их можно на каждом углу? Если я родила дитя, то и вырастить и ум дать моя забота, а где и как я найду силы и средства никого не телепает...
И я не понимаю, в чем проблема размножения смородины, когда она черенками легко размножается. Что в институтах нет студентов? Или их с ногами на производство забирают? Скорее всего "балду пинают" и пишут левые отчеты по практикам, а могли бы заниматься полезным и прибыльным делом. Уже не такая большая проблема создать сайт и пересылками/перевозками только ленивый не занимается. И не надо говорить, что для ВНИИ люпина смородина не профиль, просто ректор не видит прыбыли и нет у него заинтересованности в ней...
Это мое видение ситуации
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#902

Сообщение Сан Саныч »

Если сравнивать орловскую и белорусскую селекции, то нужно смотреть какие задачи ставили перед собой селекционеры. Перед орловчанами стояла задача создания иммунных сортов, белорусы же традиционно ориентированы на зимние сорта с длительным сроком хранения. Заберу свой пост из другой темы и дополню. Думаю в этой он будет уместнее.

Приведу выдерхку из статьи Жданова В.В. и Седова Е.Н.
"Парша (Venturia inaequalis (Cke.) Wint) –
одно из самых вредоносных заболеваний
яблони. При поражении паршой яблоки рас-
трескиваются, становятся кособокими, мел-
кими, некрасивыми и нестандартными. Даже
высокоустойчивые сорта в отдельные годы
поражаются паршой. Снижение урожая яблок
в Средней полосе России от поражения паршой
составляет не менее 40 %, а в отдельные годы
достигает 70–80 %. Все ранее существовавшие
сорта Средней полосы России (вплоть до конца
80-х гг. прошлого столетия) разделялись по
степени устойчивости к парше на высокоустой-
чивые, к которым относятся, например, Ренет
Черненко, Ренет украинский и др.; устойчивые –
Антоновка обыкновенная, Бессемянка мичу-
ринская, Богатырь, Ветеран, Десертное Исаева,
Орловское полосатое, Память воину, Синап
орловский, Уэлси и др.; среднеустойчивые –
Анис серый, Бабушкино, Жигулевское, Ко-
ричное полосатое, Орлик, Осеннее полосатое,
Папировка и др.; и восприимчивые сорта –
Бельфлер-китайка, Боровинка, Грушовка москов-
ская, Июльское Черненко, Мекинтош, Пепин
шафранный, Россошанское полосатое, Скры-
жапель и др. (Седов, 2005).
Новая эра в садоводстве наступила с появ-
лением иммунных (абсолютно устойчивых) к
парше сортов. Программа по выведению им-
мунных к парше сортов яблони осуществляется
во ВНИИСПК с 1976 г. (Седов, Жданов, 1983;
Жданов, Седов, 1991). Первым отечественным
иммунным к парше (с геном Vf ) стал сорт Им-
рус (иммунный русский) селекции ВНИИСПК.
Таким образом, наш институт стал пионером в
создании отечественных иммунных сортов. К
настоящему времени в институте создано более
20 иммунных сортов, из которых 16 уже вклю-
чено в Госреестр селекционных достижений,
допущенных к использованию (районировано).
Основываясь на полученных результатах по
селекции яблони на иммунитет к парше, мы
можем заявить, что отставание от западноевро-
пейских и американских исследователей в этом
направлении ликвидировано, несмотря на то
что мы начали работу на 70 лет позднее.
Потеря устойчивости у некоторых сортов с
геном Vf , отмечаемая в ряде стран, связана с
появлением новых вирулентных рас парши. Это
обстоятельство свидетельствует о необходимо-
сти ускорения и интенсификации превентивной
(опережающей) селекции на устойчивость к
болезни. В связи с этим по инициативе одного
из авторов статьи, заслуженного деятеля науки
В.В. Жданова, во ВНИИСПК осуществляется
программа создания сортов с дигенной (более
длительной и стабильной в отличие от моно-
генной) устойчивостью к парше."
Свою задачу они выполнили, но это было первое поколение с известными недостатками (мнение по отдельным сортам я уже высказывал http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=2055). Дальше, с конца 80-х, в стране раздрай и.... Кстати, эта тема была Жданова, слышал, что он сейчас ушел на преподавательскую работу.

И небольшое отступление. Первым из советских селекционеров, кто начал работу по созданию устойчивых к парше сортов был С.И.Исаев. И мое личное мнение, его сорта, не обладая иммунитетом, все же по совокупности признаков более интересны, чем орловские иммунные. Вот выдержка из статьи И. Гусевой:
"Когда С. И. Исаев начинал селекционную работу, вопрос о парше так остро еще не стоял. Сергей Иванович был первым селекционером, кто, предвидя все губительные последствия от ее распространения, начал планомерную работу по созданию устойчивых к этому бичу яблони сортов. Наиболее многочисленная группа сортов, отличающихся к тому же отменным вкусом плодов, урожайностью и зимостойкостью, была получена от скрещивания американского практически устойчивого к парше сорта Уэлси с исконно русским Коричное Полосатое - это Коричное Новое, Осенняя Радость, Десертное Исаева, Юный Натуралист. "
Статья тут
http://www.prihoz.ru/sad/full.php?aid=744
Поработай в Мичуринске подольше, создал бы и побольше, но был направлен в Саратов. По одной из версий – разбавить генетиков.

А белорусы из покон века создавали зимние сорта. Школа плодоводов была создана Сюбаровыми – Лошицкое, Озимое, Память Пашкевича, Ребристое, Стойкое, Серуэл, Щедрое, Антей, Банановое, Белорусский синап, Белорусское малиновое, Минское. Эстафету принял Коваленко Г.К., которого называют селекционером от бога. Из воспоминаний о нем:
«Объем исследований Коваленко из года в год возрастал и к началу 80-х достиг более 100 комбинаций скрещивания в год. В настоящее время в садах первичного сортоизучения на клоновых подвоях изучается около 300 гибридов из его гибридного фонда…
Новые сорта изучались в сравнении с районированными по срокам созревания, плодоношению, урожайности, зимостойкости и качеству плодов. Причем качество плодов оценивалось не только по внешним признакам, но и по химическому составу. Ежегодно он передавал на анализ от 400 до 1000 сортообразцов и гибридов яблони. Его интересовали характеристики плодов не только при их съеме, но и при хранении. Поэтому химический состав яблок определенного сорта изучался в динамике, по 5-8 раз в процессе хранения….
Кстати, в саду царила строгая, почти армейская, селекционная дисциплина.»
Порой жалуемся, что их сортам не хватает зимостойкости, но они создают для себя - не для Сибири. Порой жалуемся на избыток кислоты в плодах, но они и не завышают оценки, в отличие от российских, где сплошные пятерки. Уверен, что новые поколения они подтянут и по вкусу. По лежкости это замечательные сорта. Сам убедился. Еще в Союзе в среде садоводов Банановое считалось эталоном лежкости. Ряд современных сортов превзошли его по этому показателю.
Наткнулся на статью агронома из Лужесна. Приведу пару выдержек
«Например, на Лужеснянской сортоиспытательной станции большое разнообразие районированных сортов белорусской селекции. Среди них «Алеся», «Имант», «Белорусское малиновое», «Заславское», «Память Сикоры», «Надзейны», «Вербное», «Чараўніца», «Банановое»… По словам главного агронома Леонида Голуба, звонки от желающих приобрести саженцы сюда поступают уже с лета.
В белорусской селекции преобладают зимние и позднезимние сорта..Для тех, кто хочет уже через 2-4 года потреблять зимой и весной витамины из собственного сада, советуем некоторые популярные поздние сорта яблонь, которые имеют высокую устойчивость к основным болезням и большие сроки хранения плодов. Это сорта «Алеся» (срок хранения плодов 200-220 суток), «Антей» (160-180), «Весяліна» (130-150), «Имант» (220-240), «Надзейны» (120-180), «Память Сикоры» (120-150), «Память Сюбаровой» (140-160), «Чараўніца» (200-220).»

А теперь любопытно послушать З.А.Козловскую
«Анализ метеоусловий за последние 30 лет показал, что самый сильный мороз (-35°С) был в зиму 1978-1979 гг. Морозы -29-33°С в период глубокого покоя (декабрь - январь) наблюдались в зимы 1986-1987, 1996-1997, 2002-2003 гг. Температура на поверхности снегового покрова была в среднем на 5-7°С ниже. Такие морозные периоды длились не более 10 дней, после которых температура повышалась от 0 до 1,5°С, иногда до 7,6°С тепла. Наблюдения и учеты степени подмерзания после январских морозов показали, что яблони не имели существенных повреждений. Лишь у некоторых интродуцированных сортов пострадала древесина, что не губительно для дерева. По многолетним данным 1981-2004 гг., гораздо больший вред принесли повторные морозы (-20°-26,5°С) в феврале - марте: 1982, 1984, 1985, 1986, 1987, 1991, 1994, 1996, 2003, 2004 гг. При исследовании характера повреждений яблони видно, что чаще всего наблюдается подмерзание проводящих пучков плодовой древесины, генеративных почек и коры, а также в незначительной степени древесины однолетних побегов. Сильное повреждение проводящей системы плодовых образований привело к гибели цветковых почек и отсутствию урожая в 1987, 1991, 1996, 2003 гг. у ряда сортов народной селекции и интродуцированных, обладающих высокой зимостойкостью древесины.
Наиболее устойчивыми оказались сорта белорусской селекции Антей, Алеся, Белорусское малиновое, Белорусский синап, Весялина, Заславское, Память Сюбаровой, Минское, Серуэл, новые иммунные к парше сорта Белорусское сладкое, Дарунак, Поспех, Надзейны, Сябрына, Имант и интродуцированные Афродита, Имрус, Болотовское, Свежесть, Ветеран, Спутник, ВМ41497, Амисена, Либерти, Джонафри, Сава. Повреждение морозом коры чаще всего встречается у западно-европейских и американских сортов, а также у сортов украинской и российской селекции,полученных с их участием. При этом следует отметить их низкую восстановительную способность из-за недостатка тепла в вегетационный период. Даже не очень сильные повреждения коры и древесины привели к гибели деревьев, поскольку поврежденные места коры впоследствии инфицировались возбудителями болезней.
Установлена полная гибель деревьев в течение 10 лет в саду на семенном подвое сортов яблони домашней: Айдаред, Альва, Арлет, Голден граймс, Кедринское, Лодель, Раменское, Рая, Старк эрли блейз, Харальсон, Харкаурт, Эмпайр; 50% погибло деревьев сортов Алкмене, Антор, AM 12-9-13, Бессемянка мичуринская, Волна, Дискавери, Заилийское, Кальвиль снежный, Мелба, Ренет Баумана, Раменское, Ренет Кокса, Рейнджер, Санстебл, Синап куйбышевский, Старк спур, Голден делишес, Уайнсеп, Черногуз, Элстар.
Особо стоит рассмотреть устойчивость сортов к весенним заморозкам и к продолжительному воздействию низких положительных температур в период цветения яблони, что в последнее время, начиная с 1999 г., часто наблюдается. Это 1999, 2000, 2001, 2002, 2004 гг. Наиболее экстремальным был 1999 г.
Выделены устойчивые к весенним заморозкам сорта: Апорт из Горок, Бакстер, Банкрофт, Вербное, Витое, Волна, ДА 65-17, Заславское, Елена, Либерти, Папировка, Пепин литовский, Пепин литовский улучшенный, Рая, Стойкое, Утес, Феймез, Чулановка, иммунные к парше сорта: ВМ41497, Белорусское сладкое, Дарунак, Имант, Поспех, Надзейны, Сава, Топаз, Фридом, Юбиляр.
Особенно вредоносна для яблонь в садах Беларуси парша. Актуальной проблемой становится и устойчивость сортов к раковым заболеваниям коры и древесины. Эти болезни, к сожалению, приобретают в последнее время все большее распространение.
Впервые отмечены в 2004 г. симптомы поражения паршой на сортах с геном Vf - Болотовское, Витое, Катя, Фридом, Юбиляр, ВМ41497 и геном Vr - Река, производных от M.coronaria: Маклеан, Патерсон и Хипмен, ранее не имевшие поражения.
В результате многолетних наблюдений в садах, где проводились профилактические защитные мероприятия, выделены без признаков поражения болезнями коры и древесины сорта Алеся, Антоновка, Ароматное желтое, Бобруйское летнее, Грушовка, Екатеринбургское, Заславское, Зеленое зимнее, Коричное новое, Краса Севера, Летнее белое, Летнее полосатое, Либерти, Мечта, Память Пашкевича, Память Сикоры, Пепин литовский, Первинка, Редфри, Ред боскоп, Славянка, Титовка и др.
Наиболее восприимчивы к болезням сорта Айдаред, Алкмене, Альва, Антор, Арлет, Аскольда, Бессемянка мичуринская, Голден граймс, Дискавери, Заилийское, Лавия, Лодель, Мелба, Пирос, Раменское, Рая, Ренет Баумана, Слава победителям, Спартан, Старк эрли блейз, Харальсон, Харкаурт, Эдера, Элстар, Эмпайр и некоторые другие.»
Длинновато получилось,наверное :oops:
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#903

Сообщение Андрей Васильев »

Большое спасибо...
Leisem
Прихозовец100+
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21.04.2010, 22:51
Репутация: 1
Откуда: узда
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#904

Сообщение Leisem »

Сан Саныч писал(а): Порой жалуемся на избыток кислоты в плодах, но они и не завышают оценки, в отличие от российских, где сплошные пятерки. Уверен, что новые поколения они подтянут и по вкусу.
Очень надеемся, и с большим нетерпением ждем сортов яблони белорусской селекции с еще более вкусными плодами. Ведь, насколько я знаю,в селекционный процесс вовлечены сорта, снискавшие большую популярность в Европе (да и не только) благодаря своему вкусу, такие как Топаз, Пинова и др.
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#905

Сообщение FatMax »

К сожаление не нашел на форуме обсуждение сортов Щербенева, лишь легкие упоминания мимоходом :wink: от его земляка о достойной вкусе яблок, считаю что тема не раскрыта полностью :-)

Щербенев использовал в селекции сорта Исаеева, такие как Северный синап, Мечта и др популярные сорта.
К юбилею своего родного города Елабуги он создал сорт 1000 летие Елабуги (первоначальное название Карнавал), с кровью Спартана.
Кто нибудь в теме???
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#906

Сообщение Витал »

Александр, тут много чего не обсуждалось.....
В частности многочисленные теньковские сорта Г.И.Розановой. Как будто их и вовсе нет.... :-(
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#907

Сообщение FatMax »

Витал писал(а):Александр, тут много чего не обсуждалось.....
В частности многочисленные теньковские сорта Г.И.Розановой. Как будто их и вовсе нет.... :-(
Виталий, кто мешает начать, главного идеолога пока нет на форуме, можно обсудить наших селекционеров , не все же время смотреть в рот загранице :wink:

Я нашел описание следующих сортов Щебенева:
Городищевское, Раннее утро, Кижеватовское, Конфетное-2, Елабужанка, Ценское, Ресовское, 1000 -летие Елабуги
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#908

Сообщение babay133 »

Описание в студию!!! :wink:
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#909

Сообщение Витал »

Александр, как говорится не буди лихо...... :lol: Мне все же кажется, что он как Большой брат наблюдает за нами. :lol:
И даже участвует в обсуждениях.... :-)

Вообще, про Раннее утро сообщение В.П.Браткина было. За что ему спасибо.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1935

У нас проблема, что в обсуждении не вовлечены некоторые регионы. По тем же Свердловским сорта "информации с мест" -нет. Еще хуже с сортами выведенными в Татарии. Да по тем же Алтайским сортам негусто.....
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#910

Сообщение toliam1 »

Селекционеры в евр.части страны ещё не перевелись.
Наша здесь роль: общаться(они в нас нуждаются и с готовностью делятся информацией и материалом). Задача каждого: обзавестись зимостойкими подвоями желаемых пород, чтобы добытый материал(черенки) надёжно разместить в крону.
И по возможности приспосабливать под свои климат и грунты в регионе.
Анатолий
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#911

Сообщение FatMax »

babay133 писал(а):Описание в студию!!! :wink:
Сергей, красивые картинки яблок с описанием сортов были в смежном издании журнала СиО, которого уже нет, сам понимаешь неудобно такие вещи здесь постить :-)
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#912

Сообщение FatMax »

toliam1 писал(а):Селекционеры в евр.части страны ещё не перевелись.
Наша здесь роль: общаться(они в нас нуждаются и с готовностью делятся информацией и материалом). Задача каждого: обзавестись зимостойкими подвоями желаемых пород, чтобы добытый материал(черенки) надёжно разместить в крону.
И по возможности приспосабливать под свои климат и грунты в регионе.
Анатолий спасибо что поддержали, мы все за эту зиму собрали большой комплект черенков для испытания, через пару сезонов горячие будут зимы на форуме - срывы масок, разоблачения мировой закулисы, гламурные фото:-)
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#913

Сообщение babay133 »

Даст Бог, уже с этого года можно будет начинать срывать маски. :wink:
Эльвир
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07.07.2009, 16:48
Репутация: 0
Интересы: Садоводство,фото,природа.
Занятие: Коллекционный сад-питомник.Отборные ягоды +саженцы.
Откуда: ТУРАИСКИЙ САД,запад Башкирии
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 647 раз

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#914

Сообщение Эльвир »

Вот ссылка на одну из статей Щербенева Г.Я. Интересно!
http://delovoy-m.ru/yabloki-sergeya-isaeva-5.html
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#915

Сообщение ЛОА »

Витал писал(а): тут много чего не обсуждалось.....
В частности многочисленные теньковские сорта Г.И.Розановой. Как будто их и вовсе нет.... :-(
А их уже добыли в казанских "крепостях"? :bud
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»