Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

А что ж тогда Мичурина склоняют все, кому не лень?

Качалкин - бизнесмен и этим все сказано.
А на моиповцев не нападайте. Это мерзко и гадко.

тамара писал(а):А что ж тогда Мичурина склоняют все, кому не лень?

Качалкин - бизнесмен и этим все сказано.
А на моиповцев не нападайте. Это мерзко и гадко.

А кто на них нападает? Вы затели бучу, я лишь спросил, и привел достойный пример. И для подражания, тоже.
Потому как это достойно Уважения.

Как и люди, сделавшие огромнейший вклад в селекционную науку, начиная с Мичурина, и заканчивая Кичиной.

А "склоняют их те, кому не лень". Кто сам ничего не сделал равноЦЕННОГО. Вот, я тоже против этого. Их гений неувядаем. И неизмеримо значим. Как и их прозорливость о новых перспективных напрвлениях и формах.

А Качалкин М.В. прежде СЕЛЕКЦИОНЕР, а бизнесмен для того, чтобы оставаться Селекционером. Неужели не понятно? Тогда посчитайте примерно хоть, его реализацию, доход, и затраты не селекционные работы. И поймете, что он за "бизнесмен".

Александр.
В отношении Качалкина, то любое публичное выступление это реклама. В Брянской области и не такие колонны расти могут.
К размышлению. Вы знаете колонновидные сорта Украинской, Орловской, Мичуринской и Краснодарской селекции. Сомневаюсь, потомучто люди материал дорабатывают.
Вы неоднократно уже намекали на свое финансовое благополучие, а вы отчисляете копеечку (15%) селекционерам, от реализации ими созданных сортов.
Вы же МУЖИК поддержите бедную науку.

Я что-то не врубаюсь. Валюта, Червонец, Президент, вполне реальные сорта включенные в Госреестр и районированные в Московской области. При чем тут селекционные формы.
И, что значит – сорта были не достаточно испытаны. Кто интересно виноват в этом? Садоводы, что ли. Это потому, что были недостаточно продвинуты в агротехнике этих сортов? Так не сразу догадаешься, что их надо закапывать полностью снегом или опилом. Надо было приписку в описании делать, что мол данная культура стланцевая. Однако, везде пишут, что зимостойкость на уровне Мельбы.

Александр Кузнецов писал(а):Меня Ваши усмешки не трогают, ни в хорошем ни в плохом смыслах, о "двинутых", как и насмешки ("сарказм"- злой смех) всех других оппонентов. Потому как "цирк" устраиваете Вы сами. Сам "зритель", сам и "участник представления".

А если "о кошках" и как "их готовить" не знаете, так и не заводите разговора об этом.
А лишь о том, что знаете, и в чем разбираетесь.

Но выходит и в садовых делах Вы не очень-то разбираетесь. Тогда зачем наводите критику о том, чего не знаете? И насмехаетесь над теми, кто знает ( и это кстати не единожды с Вашей стороны).

И видать от смеха своего над собой же ( и не понимая этого), не можете понять сами: "А для чего испытывать колонны"? Все давно поняли. А Вам не понятно? Так перечитайте тему с начала. Уже не усмехаясь. А серьезно.
А вжевывать насмешникам, "для чего"? Это тоже "не ко мне".
Мне Ваши непонятки "параллельны", и неинтересны.

Давно понятно, что Вы пользователь с неадекватной реакцией, и вести полемику в цивилизованных рамках не можете.
Общаться, а уж тем более спорить с неадекватными желания нет.
И пока Вы не научитесь уважительно относиться к собеседнику, и к Вам никто не будет относиться серьезно и уважительно.

Макар писал(а):Александр.
В отношении Качалкина, то любое публичное выступление это реклама. В Брянской области и не такие колонны расти могут.
К размышлению. Вы знаете колонновидные сорта Украинской, Орловской, Мичуринской и Краснодарской селекции. Сомневаюсь, потомучто люди материал дорабатывают.
Вы неоднократно уже намекали на свое финансовое благополучие, а вы отчисляете копеечку (15%) селекционерам, от реализации ими созданных сортов.
Вы же МУЖИК поддержите бедную науку.

Вы действительно хотите услышать мой ответ?

Только, ой, простите, Сергей Александрович, лично Вам забыл доложить о своем "вкладе в селекционную науку".
Может потому что Вы тут ни при чем?

АлександрР писал(а): И пока Вы не научитесь уважительно относиться к собеседнику, и к Вам никто не будет относиться серьезно и уважительно.

Это Вы о себе, "любимом"? Так не устраивайте показательные "цирковые выступления".

Макар писал(а):Александр.
В отношении Качалкина, то любое публичное выступление это реклама..

Ну да, а кто же против?
Зерюков В.М. Использование флоры ДВ в Горном Алтае 1.12.2010
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... 625YbgF3og

Это Ваш шеф? И это о деятельности Вашей конторы?

Макар писал(а):. В Брянской области и не такие колонны расти могут.
К размышлению. Вы знаете колонновидные сорта Украинской, Орловской, Мичуринской и Краснодарской селекции. Сомневаюсь, потомучто люди материал дорабатывают..

http://shoni.kiev.ua/apple/apple_4.htm

Например, и что?
Я тоже сомневаюсь, что многие об этом знают. Как и селекционерах- любителях от Урала, по Сибири.

Поэтому за поддержку темы в пользу колонновидной яблони и форм такого типа, благодарю.

Только Качалкин М.В. оплачивает свои селекционные работы за свой собственный счет. А не за Государственный. В этом разница. О чем я и сказал.

А вовсе не о себе.
Вам как всегда померещилось.

Александр Кузнецов писал(а):

АлександрР писал(а): И пока Вы не научитесь уважительно относиться к собеседнику, и к Вам никто не будет относиться серьезно и уважительно.

Это Вы о себе, "любимом"? Так не устраивайте показательные "цирковые выступления".

АлександрК, как видно из Ваших сообщений - это Вы сам себе "самый любимый и продвинутый" (нам со сторокы виднее )

babay133 писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):

АлександрР писал(а): И пока Вы не научитесь уважительно относиться к собеседнику, и к Вам никто не будет относиться серьезно и уважительно.

Это Вы о себе, "любимом"? Так не устраивайте показательные "цирковые выступления".

АлександрК, как видно из Ваших сообщений - это Вы сам себе "самый любимый и продвинутый" (нам со стороны виднее )

Так и смотрите скромно "со стороны", если нечего сказать по существу вопроса и темы. В её развитие.
Всё, очередной "тайм-аут".

Витал писал(а):Я что-то не врубаюсь. Валюта, Червонец, Президент, вполне реальные сорта включенные в Госреестр и районированные в Московской области. При чем тут селекционные формы..

Ну, а чем они эти сорта от селекционных форм отличаются?? Все эти Госреестры и районирования это лишь для отбивания денег, профанация полная.
Некоторые селекционные формы встречаются в помышленных насажндениях (Мн 1622 например), а это Вами названные сорта ни в одном промышленном насажндении Вы не встретите.

Ну пожалуйста!!. Через 5 минут прекращаем перепалки. Все высказались.
Теперь только мысли без эмоций. Считайте, что я не педиатр, а психиатр.

Александр Кузнецов писал(а): А Качалкин М.В. прежде СЕЛЕКЦИОНЕР, а бизнесмен для того, чтобы оставаться Селекционером.

Я плакаль

BECHA писал(а): [Все эти Госреестры и районирования это лишь для отбивания денег

Можно с этого момента поподробнее. Я вполне серьезно.

Геннадий Федорович! Психиатр тут действительно не помешал бы, но лишь для одного пользователя.

Я не понимаю. Здесь любители садоводы или директора совхозов. Зачем вам знать, что сорт районирован по ГОСТАм времен Лысенко. Вас что, легко обмануть?.,
Да я сам, добровольно, приобрел (изучив литературу и пощупав вживую эти сорта) по одному –два черенка, не только испытанных, но и новинок просил на испытание, а Васюган и Президент сразу по 50 чененков для закладки очень большого, по меркам любителя, в пол гектара, сада колонн. (И каждый из нас за новинками гоняется)
И не ошибся. Через 3-4 года плоды ел, в этом году все расходы окупятся.

BECHA писал(а):

Витал писал(а):Я что-то не врубаюсь. Валюта, Червонец, Президент, вполне реальные сорта включенные в Госреестр и районированные в Московской области. При чем тут селекционные формы..

Ну, а чем они эти сорта от селекционных форм отличаются?? Все эти Госреестры и районирования это лишь для отбивания денег, профанация полная.
Некоторые селекционные формы встречаются в помышленных насажндениях (Мн 1622 например), а это Вами названные сорта ни в одном промышленном насажндении Вы не встретите.

Игорь, разве этот вопрос ко мне?
Сорт или в прошлом форму, включают в реестр, пускают в распространение, рекламируют. Подразумевается, что он прошел соответствующие испытания.
Ему даются характеристики. И за правдивость этих характеристик, должен кто-то отвечать. А в ответ мы слышим, что сорта разворовывались и размножались бесконтрольно.
Однако......

gena48 писал(а):... а Васюган и Президент сразу по 50 чененков для закладки очень большого, по меркам любителя, в пол гектара, сада колонн. (И каждый из нас за новинками гоняется)
И не ошибся. Через 3-4 года плоды ел, в этом году все расходы окупятся.

Геннадий Федорович, каким образом все расходы окупятся?

АндрейВ писал(а):

Александр Кузнецов писал(а): . И "выплеснули дитя" ... потенциал сортов- колонн.

... Ведь, что нужно садоводу: посадил, и дерево должно нормально расти и давать плоды при минимальных затратах, а не .. как чорт с....

Андрей, поверь. Не придумываю я. На фото видно, мои колонны в поле с травой по пояс.
Посадил я их и забыл.
Точнее мог в среднем по часу в день с ними работать ( иногда 3, чаще неделю не заглядывал) Я ведь один, редко с женой, дети сад не любят. «Помошникам» - в саду появляться нельзя. Все угробят и разворуют.
И растут Васюган с Президентом уже получается 7-5 год и без обрезки и без всяких бубнов и танцев.
Я знал, что шансов, что получится мало. Но когда садом занимаешься более 30 лет. И книги серьезные читаешь, уже ошибок не делаешь.
А вокруг меня, у всех знакомых садоводов растут «колонны» болеют, вымерзают. Огорчают. Почему – об этом писано переписано.
Я не утверждаю, что колонны это единственное, что должно быть из вариантов формировки яблонь. Я трезво описываю свой опыт, достоинства и недостатки.
Тамара! Подскажите, у кого можно приобрести «пыльцу Аборигена» и т.д.

тамара писал(а):

BECHA писал(а): [Все эти Госреестры и районирования это лишь для отбивания денег

Можно с этого момента поподробнее. Я вполне серьезно.
.

Насколько понимаю за все испытания и Госреестры в РФ надо оригинатору платить..

Геннадий Федорович! К сожалению, у меня плохие связи с ДВ. Есть одна автор, но она косточковыми занимается и работает на Дальневосточной опытной станции (Трудовое), вот ее адрес могу дать.

Вспомнила, что наша Юля была в ДальНИИСХе в командировке, напишите ей в личку julia, у нее какие-то контакты есть.

Витал писал(а):[
Сорт или в прошлом форму, включают в реестр, пускают в распространение, рекламируют.

Подразумевается, что он прошел соответствующие испытания.
Ему даются характеристики.

И за правдивость этих характеристик, должен кто-то отвечать. ......

Кто включет сорт в рестр и на каких основаниях?? Кто пускает в распространение? Кто рекламирует?

Кем подразумевается и кто этим сортам дает характеристики??

Кто может за эти характеристики отвечать если даже ВЫ пишете безличностные предложения?? Ну не господь же бог это всё делает?!.. За правдивость этой информации могут нести только конкретные ЛЮДИ при условии если они несут прямую ответственность в случае каких-то несоответствий.

А Вы же прекрастно понимаете, ЧТО происходит на самом деле когда нет ответственности и нет проверки данных рублем..

BECHA писал(а):

тамара писал(а):

BECHA писал(а): [Все эти Госреестры и районирования это лишь для отбивания денег

Можно с этого момента поподробнее. Я вполне серьезно.
.

Насколько понимаю за все испытания и Госреестры в РФ надо оригинатору платить..

там копейки

Игорь, когда за слова никто не отвечают, рано или поздно общественное мнение, в данном случае садоводов, настраивается негативно. Так и произошло с колоннами.

АлександрК всю ответственность берёт на себя

АлександрР писал(а):

gena48 писал(а):... а Васюган и Президент сразу по 50 чененков для закладки очень большого, по меркам любителя, в пол гектара, сада колонн. (И каждый из нас за новинками гоняется)
И не ошибся. Через 3-4 года плоды ел, в этом году все расходы окупятся.

Геннадий Федорович, каким образом все расходы окупятся?

Александр. Зашел на твой форум. Преклоняю шляпу и высказываю свое уважение, что ты создал питомник и имеешь с него доход. Даже стиль твоего введения, предупреждения о возможных «пересортах» в новинках черенков, мне импонирует.
Я пока не думал, как. Я знаю, что я в рынке, как рыба в воде. Легко импровизирую и легко подстраиваюсь под конъюнктуру рынка. В 80 годы, при зарплате врача 100 р я продавал на рынке Питера свои гибриды гладиолусов и на доходы построил дом.
В 90 годы, когда все врачи плакали от «недоедания» я защитил кандидатскую и первый в области педиатр получил лицензию на легальную частную практику после работы ( работая зав. Детским отделением не брал даже конфет).
И параллельно взял гектар земли и торговал картошкой и капустой на рынке, возил овощи грузовиками. Обеспечивал детские сады и столовые. Вдвоем с женой. Никого ни разу мы не наняли. Сейчас – все мне приносит доход. Соседи и за молочком приходят и за уточкой к празднику и за индюшачими яйцами. И за редкими особыми плодами и саженцами. Да у меня все хозяева мини рынков и овощных баз знакомые. Продать избыток яблок будет не проблема. А в местных цветочных магазинах продать саженцы колон «от Распопова» тем более.
Но я сейчас черенками и саженцами не торгую. Уже три года назад, я прошел курсы брокеров. Имею свой прямой доступ к терминалу ММВБ и в режиме реального времени торгую акциями. На самых известных форумах трейдеров, я достаточно известный консультант. Мои графики по прогнозу движения акций Лукойл всегда имели самый высокий рейтинг. И на это трачу 90% свободного времени.
http://freedom.listbb.ru/viewtopic.php? ... 24&p=85187
Недавно на женском форуме случайно прочитал заметку о себе, было приятно.

Витал писал(а):Игорь, когда за слова никто не отвечают, рано или поздно общественное мнение, в данном случае садоводов, настраивается негативно. Так и произошло с колоннами.

Виталий, селекционеры просто не имели физической возможности провести адекватный отбор сеянцев по зимостойкости (нереально в пригороде Москвы!) и так же они несколько переоценили запас зимостойкости у доноров зимостойкости.
Понимаете, такое дело, что никто не хочет создавать новые доноры зимостойкости, Вы же понимаете что этот процесс долгий и начинается от сбора диких форм в самых суровых местах, их отбор по качествам и далее введение в скрещивания с донорами вкуса и других необходимых характеристик..
Брустничное ведь брали судя по всему по принципу.. "я его лепила из того что было.."

Ну и ещё другая проблема, у потребителей слишком завышенные требования к .. РАЗМЕРУ плодов, а доноров зимостойкости с крупными плодами почти и нет.

gena48 писал(а):Андрей, поверь. Не придумываю я. На фото видно, мои колонны в поле с травой по пояс.
Посадил я их и забыл.

Геннадий Фёдорович, я Вам верю, именно поэтому и хотелось бы увидеть всё собственными глазами. Возможно летом буду в Опеченском посаде, пУстите поглядеть?

АндрейВ писал(а):

gena48 писал(а):Андрей, поверь. Не придумываю я. На фото видно, мои колонны в поле с травой по пояс.
Посадил я их и забыл.

Геннадий Фёдорович, я Вам верю, именно поэтому и хотелось бы увидеть всё собственными глазами. Возможно летом буду в Опеченском посаде, пУстите поглядеть?

Это в 15 км от моего дома. Ловлю на слове. Жду. Ваши заметки я всегда с уважением просматриваю. Интересно будет и пообщаться. Г.Ф.

gena48 писал(а):[ На самых известных форумах трейдеров, я достаточно известный консультант. Мои графики по прогнозу движения акций Лукойл всегда имели самый высокий рейтинг. .

Ух ты...

gena48 писал(а):

АндрейВ писал(а):

gena48 писал(а):Андрей, поверь. Не придумываю я. На фото видно, мои колонны в поле с травой по пояс.
Посадил я их и забыл.

Геннадий Фёдорович, я Вам верю, именно поэтому и хотелось бы увидеть всё собственными глазами. Возможно летом буду в Опеченском посаде, пУстите поглядеть?

Это в 15 км от моего дома. Ловлю на слове. Жду. Ваши заметки я всегда с уважением просматриваю. Интересно будет и пообщаться. Г.Ф.

Спасибо!

BECHA писал(а):

gena48 писал(а):[ На самых известных форумах трейдеров, я достаточно известный консультант. Мои графики по прогнозу движения акций Лукойл всегда имели самый высокий рейтинг. .

Ух ты...

А на вид и не подумаешь... правда же?

babay133 писал(а):АлександрК всю ответственность берёт на себя

За свои формы, конечно. А Как Вы думали?

Ещё один урок для Вас: Не "судите" о людях по первому впечатлению. Не зная их деловых качеств
Это о ГФ.

Геннадий Федорович, снимаю шляпу, и выражаю свое почтение! Мне до таких результатов, как до Луны.
Тем не менее вернемся к рентабельности колонновидного сада.
Вот у Вас созреет в этом сезоне хороший урожай на колоннах. Васюган и Президент долго не лежат. Нужно срочно сдать-продать. Даже если у Вас есть знакомые на рынках и в супермаркетах, сдать свою с\х продукцию на реализацию сложно. А если и примут, то в сезон приемная цена - копейки. Расценки грабительские. Знаю, сам сдавал.
Не понимаю откуда у колонновидного сада может появиться рентабельность.

Люблю персональные уроки, особенно если в них нуждаюсь.
Про Генадия Фёдоровича я сказал в шутку, в ответ на его саморекламу (хвальбу).
Вы же сами всех форумчан под одну метлу как "соп-ляк-офф" пытаетесь замести. А ещё уроки навязываете

тамара писал(а):... Опять Москва виновата? Это уже переходит все границы. Хотя бы потому, что Вы имеете инет, а моиповцы нет, Нет тех мелких металлических кружочков, чтобы заплатить за него.

Тамара, верно -- Москва виновата. И "вторая столица" --тоже.
За сверхконцентрацию всего интеллектуального, материального и финансового ресурса страны.
Правда, "2-я..." подбросила "1-й..." дохлую кошку(несколько) . Но этого не одобряю.
Наша с Вами задача всячески способствовать молодым росткам, с трудом пробивающимся сквозь асфальт "совковой" косности, сквозь спокойное почивание на лаврах былых заслуг. Коллективное нападение на человека. пытающегося решить сверхтрудную задачу, не одобряю.
Он взвалил на себя труд института. Мы должны всячески опасаться, чтобы не передумал...

К сведению, мои "металлич.кружочки", "чтобы заплатить за него..." количественно почти сравнялись со средней пенсией по стране.

Он мог взвалить на себя труд 10 институтов, но при этом не считать себя центром вселенной и не *цензура*.

Анатолий, не надо придумывать, что он решит проблему за целые институты, потрындит и остынет, не вреда ни пользы от этого никому не будет (лишь себе удовлетворение и реклама продукции для простаков). Вы прям его в герои нашего времени записываете. Реальные ученые не признают его "Алхимии".

Сергей! Пока Александр не остыл, я ему помогать буду. И не только поддержкой на форуме ( а начал я тоже с его резкого неприятия ). Поживем увидим. Меня кинуть практически не возможно. Даже ГИКу это не удалось.

babay133 писал(а):. Реальные ученые не признают его "Алхимии".

А это и не показатель. Важнее что признают и принимают эту агротехнику "реальные" садоводы, и от этого становятся "успешными". Вот это и есть "критерий истины". Когда это приносит пользу огромной армии садоводов- любителей.
Это Вы "потрындите", и успокоитесь, потому как на большее не способны. "Реально".
А "передумывать мне не за чем, когда это "реально" востребовано.
А кому "мерещится", что я "центр" притяжения, так оно понятно почему?
Это и Геннадия Федоровича можно таким же центром назвать. Он больше моего сделал. И намного раньше. Разве не заметили?

Геннадий Федорович, помогайте на здоровье. Но своим поведением он отбивает желание у других форумчан писать тут. А гости, скорее всего, читают и плюются. Это огромный минус для форума.

gena48 писал(а):Сергей! Пока Александр не остыл, я ему помогать буду. И не только поддержкой на форуме ( а начал я тоже с его резкого неприятия ). Поживем увидим. Меня кинуть практически не возможно. Даже ГИКу это не удалось.

А мне какой резон Вас "кидать"? Одно дело делаем.
Я за "базар" отвечаю.

gena48 писал(а):Сергей! Пока Александр не остыл, я ему помогать буду. И не только поддержкой на форуме ( а начал я тоже с его резкого неприятия ). Поживем увидим. Меня кинуть практически не возможно. Даже ГИКу это не удалось.

Да я думаю ему помошники не нужны, он сам справится (в них не нуждается, на себя же работает, да и образование есть)
И про неприятие к нему я ничего не говорил, обычный наш уважаемый форумчанин, только заносит иногда, так это же у всех бывает.
А что значит "кинуть не возможно"? Про что Вы?

babay133 писал(а):...не надо придумывать, что он решит проблему за целые институты, потрындит и остынет, не вреда ни пользы от этого никому не будет (лишь себе удовлетворение и реклама продукции для простаков). Вы прям его в герои нашего времени записываете. Реальные ученые не признают его "Алхимии".

Бабай, пора подписаться своим именем. Чай, не юноша... Буду отвечать с большим уважением.
Не придумываю. Опасаюсь, что может "остыть".
Героев в наше "рыхлое" время маловато. Тем больше их вес.
Реальные учёные выясняют истину в споре, а не в "гвалте".

gena48 писал(а): Даже ГИКу это не удалось.

Хехехехехе...

тамара писал(а): Но своим поведением он отбивает желание у других форумчан писать тут. А гости, скорее всего, читают и плюются. Это огромный минус для форума.

Да ну? Неправда Ваша.
Даже Игорь (ВЕСНА) пришел, которого так жаждали все видеть. Думали потеха будет?. Да, и остальные завсегдатаи не сходят со страниц.
Немного неудобный оппонент, признаю.
Но, рейтинг ветки возрос, как и нтерес к теме.

Игорь, к счастью, изменил свое поведение, а дело он всегда говорил.

тамара писал(а):Игорь, к счастью, изменил свое поведение, а дело он всегда говорил.

Так и я исправлюсь. Прямо вот сейчас и изменюсь.
И начну "дело говорить". Только если никто провоцировать не будет? А так я "мягкий и пушистый".

Александр Кузнецов писал(а): Важнее что признают и принимают эту агротехнику "реальные" садоводы, и от этого становятся "успешными". Вот это и есть "критерий истины". Когда это приносит пользу огромной армии садоводов- любителей.

"Реальные" садоводы это кто?
Кого Вы сделали "успешным"?
Какую пользу принесли уже огромной армии садоводо-любителей?

АлександрР писал(а):

Александр Кузнецов писал(а): Важнее что признают и принимают эту агротехнику "реальные" садоводы, и от этого становятся "успешными". Вот это и есть "критерий истины". Когда это приносит пользу огромной армии садоводов- любителей.

"Реальные" садоводы это кто?
Кого Вы сделали "успешным"?
Какую пользу принесли уже огромной армии садоводо-любителей?

Во, снова "непонятливый" нарисовался.
Думаете я специально для Вас отчет предоставлю?

А кто хотел, давно по ссылкам прошелся. Просмотрел, оценил, и понял.