Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Җәй писал(а): ↑11.01.2019, 22:15 Dim, а ирга же сама по себе рослая.

Да, когда был маленьким - у бабушки в западной Беларуси во дворе росли 2 дерева "как липы": ствол, крона, высота. И никакие птицы тогда их в кроне не собирали - сыпались в свой срок на землю, стремясь её полностью покрыть. Двор был замощён "брукаванкай", камни окрашивались. Но очень нравились курам. Ягоды были крупнее, чем сейчас у меня. Т. е. совсем разные ирги.
Имеющаяся сейчас у меня - она ближе к кустарнику, максимум 2,5 м, и множатся побеги из земли. Кстати, злобный сорняк (трудно извести).

АндрейВ писал(а): ↑11.01.2019, 21:00

Җәй писал(а): ↑11.01.2019, 18:45 Как себя поведут рослые сорта на слоборослом скелете, например на взрослой Памяти Яковлева.

Они перехватят питание и рванут вверх...

Если корни позволят. У дерева присутствует баланс между кроной и корнями. На этом, кажется, основан принцип бонсая - подрезая корни, контролируют и верхнюю часть. По этому же принципу карлики (у яблонь, например) ограничивают рост верхней части - у карликов корневая система растет до определенной величины и этим ограничивает и размер верхней части.

Dim писал(а): ↑11.01.2019, 21:28 Или всё же какие-то сорта груши снижают рослость, другие - нет? Жизни человека смешно мало, чтобы перепробовать. Или прозевал по этому поводу дискуссию?

На текущий момент нет промышленных карликовых грушевых подвоев (из рода "Pýrus"). В свое время лично для меня источником вдохновения был пост:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=17025#p17025

где в числе прочего говорилось о потенциальном использовании в качестве подвоев морозостойких карликовых груш с моногенной карликовостью (потомков груши Nain Vert). Но, насколько мне известно, никто в качестве подвоя на данном форуме эти груши пока не применял. Тема морозостойких карликовых груш понемногу развивается. Например в статье:
https://www.researchgate.net/publicatio ... _of_Russia

Долматов, в числе прочего, предлагает исользовать форму DK-2 в городском озеленении как декоративную культуру. То есть, морозостойкие формы карликовых груш понемногу получают применение. Пока как доноры морозостойкости, карликовости, интенсивной окрашенности плодов и как декоративные культуры.

Думаю, можно попробовать их и в качестве карликового подвоя. Из их недостатков первое, что приходит в голову - деревья, скорее всего, будут не очень долговечными. С другой стороны, если он будут способны плодоносить, например, до 20-ти лет, то, на мой взгляд, уже имеет смысл ими заниматься. В любом случае, мне кажется, эти формы в качестве подвоя надо пробовать - в конце концов, это просто интересно..

IgorKolpakov, Сильно сомневаюсь в способности грушоаого подвоя прикарлить сильнорослый сорт.разве что вставкой типа 333 или 212 между корнями и кроной.Есть несколько деревьев на поросли от груши.Так там разный пр рост от 70 см. До 30 за сезон.Есть и штамбообразователи и один скелет.ИМХО зависит от влаги-что поливпются неплохо прирастают.Любимица Яковлева привита на штамб в 2013,сейчас выше 2,5 метров.пллдушки с 2015.Цветения нет.

Zener писал(а): ↑11.01.2019, 23:52 IgorKolpakov, Сильно сомневаюсь в способности грушоаого подвоя прикарлить сильнорослый сорт

Я, тем не менее, попробую - прикарливают же яблони яблоневые каликовые подвои. В любом случае, если скороплодность повысится и дерево будет более или менее долговечным - это меня уже устроит.

Александр, как считаете, каков механизм действия интеркалярной вставки (в плане ограничения роста)?

PS: 333 это, очевидно, OHF-333.. А 212 - что это?..

Dim писал(а): ↑11.01.2019, 23:30 Да, когда был маленьким - у бабушки в западной Беларуси во дворе росли 2 дерева "как липы": ствол, крона, высота.
Имеющаяся сейчас у меня - она ближе к кустарнику, максимум 2,5 м, и множатся побеги из земли. Кстати, злобный сорняк (трудно извести).

У нас на болоте ирга растет до 5 м. Надо привить на нее все таки грушу, пусть растут большии "ягоды" чем маленькие. Все равно все птицам достается.

IgorKolpakov, Я имел ввиду сеянцевые корни с последующей прививкой слаборослого скелета и сильнорослого сорта вторым компонентом.Карликовый и полукарликовый подвой однозначно снизит грушу.ВА29,ИС2-10,OHF333 тому пример.
Мне представляется ,вставка является некой преградой между корнями и надземной частью,не позволяющей кроне вольготно жировать при оптимальных условиях питания и обеспечения водой.В этом сезоне посмотрю за яблоневыми сеянцами с комбинацией 3 17 38 и Брянским в качестве культурного сорта.яно это другая тема.

Большинство груш вымерзло в зиму 16/17 года. Лада (она же кафедральная) не скелет вообще, чижовская у меня накрылась, но думаю что это стечение обстоятельств. И она тот сорт зимостойкость которого для скелета минимально возможная. То есть сорта с меньшей зимостойкостью не стоит и рассматривать.
Из потенциально интересных думаю стоит смотреть на Талицу, Флейту, Чусовая, Праздничная, Заречная

Андрей Васильев писал(а): ↑12.01.2019, 13:21 чижовская у меня накрылась, но думаю что это стечение обстоятельств. И она тот сорт зимостойкость которого для скелета минимально возможная. То есть сорта с меньшей зимостойкостью не стоит и рассматривать.
Из потенциально интересных думаю стоит смотреть на Талицу, Флейту, Чусовая, Праздничная, Заречная

Андрей, может тогда из шапки голосования стоит убрать Чижовскую и Кафедральную?

Җәй писал(а): ↑07.01.2019, 21:17 Виталий Федорович, а Северянки молодые были? И сколько замерзло из общего количества ваших Северянок?

Одна, возраст лет 8. Ничего не предвещало... Мороз -42С, для неё порог...

Витал писал(а): ↑12.01.2019, 17:10
Одна, возраст лет 8. Ничего не предвещало... Мороз -42С, для неё порог...

Ясно.

Җәй, Чижовскую точно оставить надо, это как минимально зимостойкая, но при этом все таки подходящая

Андрей Васильев писал(а): ↑12.01.2019, 13:21 Из потенциально интересных думаю стоит смотреть на Талицу, Флейту, Чусовая, Праздничная, Заречная

Андрей, ты забыл про Лимонадную, рекомендовал Тележинский.

Irus, там много интересного рекомендовано, но по сколько сам не видел....

Андрей Васильев писал(а): ↑12.01.2019, 19:02 Җәй, Чижовскую точно оставить надо, это как минимально зимостойкая, но при этом все таки подходящая

Для кого то подходящая а для кого то нет, вот в чем особенность.

На мой взгляд голосовалка изначальна неправильно оформлена: нет информации о скелетообразователях с дифференциацией по срокам созревания. Летним сортам летний скелет, и т.д. соответственно должно быть три графы по срокам. Какой смысл голосовать за летний скелет, когда нужен зимний? Или наоборот. Или вообще все три типа. И это будут совершенно разные скелетообразователи. Совершенно не заслуженно обойдены вниманием такие сорта для скелетов как Лукашовка ранняя, Лель, Флейта для летних. Перун, Сварог, Чусовая, Академическая, Потаповская , Талица , Заречная и др.