Страница 7 из 51

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 11.01.2019, 23:30
Dim
Җәй писал(а): 11.01.2019, 22:15 Dim, а ирга же сама по себе рослая.
Да, когда был маленьким - у бабушки в западной Беларуси во дворе росли 2 дерева "как липы": ствол, крона, высота. И никакие птицы тогда их в кроне не собирали - сыпались в свой срок на землю, стремясь её полностью покрыть. Двор был замощён "брукаванкай", камни окрашивались. Но очень нравились курам. Ягоды были крупнее, чем сейчас у меня. Т. е. совсем разные ирги.
Имеющаяся сейчас у меня - она ближе к кустарнику, максимум 2,5 м, и множатся побеги из земли. Кстати, злобный сорняк (трудно извести).

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 11.01.2019, 23:40
IgorKolpakov
АндрейВ писал(а): 11.01.2019, 21:00
Җәй писал(а): 11.01.2019, 18:45 Как себя поведут рослые сорта на слоборослом скелете, например на взрослой Памяти Яковлева.
Они перехватят питание и рванут вверх...
Если корни позволят. У дерева присутствует баланс между кроной и корнями. На этом, кажется, основан принцип бонсая - подрезая корни, контролируют и верхнюю часть. По этому же принципу карлики (у яблонь, например) ограничивают рост верхней части - у карликов корневая система растет до определенной величины и этим ограничивает и размер верхней части.
Dim писал(а): 11.01.2019, 21:28 Или всё же какие-то сорта груши снижают рослость, другие - нет? Жизни человека смешно мало, чтобы перепробовать. Или прозевал по этому поводу дискуссию?
На текущий момент нет промышленных карликовых грушевых подвоев (из рода "Pýrus"). В свое время лично для меня источником вдохновения был пост:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=17025#p17025

где в числе прочего говорилось о потенциальном использовании в качестве подвоев морозостойких карликовых груш с моногенной карликовостью (потомков груши Nain Vert). Но, насколько мне известно, никто в качестве подвоя на данном форуме эти груши пока не применял. Тема морозостойких карликовых груш понемногу развивается. Например в статье:
https://www.researchgate.net/publicatio ... _of_Russia

Долматов, в числе прочего, предлагает исользовать форму DK-2 в городском озеленении как декоративную культуру. То есть, морозостойкие формы карликовых груш понемногу получают применение. Пока как доноры морозостойкости, карликовости, интенсивной окрашенности плодов и как декоративные культуры.

Думаю, можно попробовать их и в качестве карликового подвоя. Из их недостатков первое, что приходит в голову - деревья, скорее всего, будут не очень долговечными. С другой стороны, если он будут способны плодоносить, например, до 20-ти лет, то, на мой взгляд, уже имеет смысл ими заниматься. В любом случае, мне кажется, эти формы в качестве подвоя надо пробовать - в конце концов, это просто интересно..

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 11.01.2019, 23:52
Zener
IgorKolpakov, Сильно сомневаюсь в способности грушоаого подвоя прикарлить сильнорослый сорт.разве что вставкой типа 333 или 212 между корнями и кроной.Есть несколько деревьев на поросли от груши.Так там разный пр рост от 70 см. До 30 за сезон.Есть и штамбообразователи и один скелет.ИМХО зависит от влаги-что поливпются неплохо прирастают.Любимица Яковлева привита на штамб в 2013,сейчас выше 2,5 метров.пллдушки с 2015.Цветения нет.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 12.01.2019, 00:01
IgorKolpakov
Zener писал(а): 11.01.2019, 23:52 IgorKolpakov, Сильно сомневаюсь в способности грушоаого подвоя прикарлить сильнорослый сорт
Я, тем не менее, попробую - прикарливают же яблони яблоневые каликовые подвои. В любом случае, если скороплодность повысится и дерево будет более или менее долговечным - это меня уже устроит.

Александр, как считаете, каков механизм действия интеркалярной вставки (в плане ограничения роста)?

PS: 333 это, очевидно, OHF-333.. А 212 - что это?..

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 12.01.2019, 02:18
Җәй
Dim писал(а): 11.01.2019, 23:30 Да, когда был маленьким - у бабушки в западной Беларуси во дворе росли 2 дерева "как липы": ствол, крона, высота.
Имеющаяся сейчас у меня - она ближе к кустарнику, максимум 2,5 м, и множатся побеги из земли. Кстати, злобный сорняк (трудно извести).
У нас на болоте ирга растет до 5 м. Надо привить на нее все таки грушу, пусть растут большии "ягоды" чем маленькие. Все равно все птицам достается.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 12.01.2019, 08:27
Zener
IgorKolpakov, Я имел ввиду сеянцевые корни с последующей прививкой слаборослого скелета и сильнорослого сорта вторым компонентом.Карликовый и полукарликовый подвой однозначно снизит грушу.ВА29,ИС2-10,OHF333 тому пример.
Мне представляется ,вставка является некой преградой между корнями и надземной частью,не позволяющей кроне вольготно жировать при оптимальных условиях питания и обеспечения водой.В этом сезоне посмотрю за яблоневыми сеянцами с комбинацией 3 17 38 и Брянским в качестве культурного сорта.яно это другая тема.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 12.01.2019, 13:21
Андрей Васильев
Большинство груш вымерзло в зиму 16/17 года. Лада (она же кафедральная) не скелет вообще, чижовская у меня накрылась, но думаю что это стечение обстоятельств. И она тот сорт зимостойкость которого для скелета минимально возможная. То есть сорта с меньшей зимостойкостью не стоит и рассматривать.
Из потенциально интересных думаю стоит смотреть на Талицу, Флейту, Чусовая, Праздничная, Заречная

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 12.01.2019, 16:29
Җәй
Андрей Васильев писал(а): 12.01.2019, 13:21 чижовская у меня накрылась, но думаю что это стечение обстоятельств. И она тот сорт зимостойкость которого для скелета минимально возможная. То есть сорта с меньшей зимостойкостью не стоит и рассматривать.
Из потенциально интересных думаю стоит смотреть на Талицу, Флейту, Чусовая, Праздничная, Заречная
Андрей, может тогда из шапки голосования стоит убрать Чижовскую и Кафедральную?

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 12.01.2019, 17:10
Витал
Җәй писал(а): 07.01.2019, 21:17 Виталий Федорович, а Северянки молодые были? И сколько замерзло из общего количества ваших Северянок?
Одна, возраст лет 8. Ничего не предвещало... Мороз -42С, для неё порог...

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 12.01.2019, 17:26
Җәй
Витал писал(а): 12.01.2019, 17:10
Одна, возраст лет 8. Ничего не предвещало... Мороз -42С, для неё порог...
Ясно.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 12.01.2019, 19:02
Андрей Васильев
Җәй, Чижовскую точно оставить надо, это как минимально зимостойкая, но при этом все таки подходящая :)

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 12.01.2019, 19:22
Irus
Андрей Васильев писал(а): 12.01.2019, 13:21 Из потенциально интересных думаю стоит смотреть на Талицу, Флейту, Чусовая, Праздничная, Заречная
Андрей, ты забыл про Лимонадную, рекомендовал Тележинский.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 12.01.2019, 19:56
Андрей Васильев
Irus, там много интересного рекомендовано, но по сколько сам не видел....

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 12.01.2019, 20:27
Җәй
Андрей Васильев писал(а): 12.01.2019, 19:02 Җәй, Чижовскую точно оставить надо, это как минимально зимостойкая, но при этом все таки подходящая :)
Для кого то подходящая а для кого то нет, вот в чем особенность. :oops:

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 12.01.2019, 21:20
Кэп
На мой взгляд голосовалка изначальна неправильно оформлена: нет информации о скелетообразователях с дифференциацией по срокам созревания. Летним сортам летний скелет, и т.д. соответственно должно быть три графы по срокам. Какой смысл голосовать за летний скелет, когда нужен зимний? Или наоборот. Или вообще все три типа. И это будут совершенно разные скелетообразователи. Совершенно не заслуженно обойдены вниманием такие сорта для скелетов как Лукашовка ранняя, Лель, Флейта для летних. Перун, Сварог, Чусовая, Академическая, Потаповская , Талица , Заречная и др.