Конспекты лекций и их обсуждение

[Malyshev]

Вот еще кусочек матчасти - исследование австралийских ученых: Review of impacts on soil biota caused by copper residues from fungicide application.
Есть масса исследований, согласно которым фунгициды на основе меди имеют долгосрочные последствия для почвенной биоты. Они могут возникнуть при относительно низких концентрациях Cu и влиять на ряд почвенных процессов, включая микробную активность, деятельность червей и биотурбацию. В большинстве почв медь может оставаться на неопределенный срок и будет продолжать оказывать влияние на здоровье почвы.

В данной работе показано, что остатки меди, появившиеся из-за применения фунгицидов уменьшают микробную биомассу, угнетая при этом оставшиеся в живых микроорганизмы. Кроме того, медь приводит к гибели дождевых червей в саду при концентрации от 180-338 мг / кг.

Если не нравится перевод Гугл, можно обратиться к оригиналу.

Так что проблема не только в том сколько меди будет в яблоке, которое мы съедаем.

[Дед Мороз]

Медь и ее соединения
оказывают фунгицидное и бактерицидное действие на микроорганизмы
почвы и водоемов, нарушая процессы минерализации органических веществ.

В итоге, органические удобрения могут оказаться бесполезными (малополезными) для растений.

[oldsasha]

Как следует трактовать данную фразу?

FatMax, в чём затруднения с трактовкой? Пределом разложения препаратов меди (как и любых других металлов) в окружающей среде является соответствующий химический элемент - в данном случае медь..

Ну, не совсем так... На самом деле медь до "химического элемента" в природных условиях никогда не дойдет. Возможны два варианта развития событий: Если медь остается в виде свободного катиона, то она находится в растворимом состоянии (как в медном купоросе) и свободно перемещается почвенными растворами, попутно убивая всё грибное население почв. Поскольку деятельность почвенных грибов приводит к разложению органики до простых соединений, усваиваемых растениями, то, действительно, усвояемость растениями неразложившихся органических остатков уменьшится. Второй путь - переход катиона меди в нерастворимое состояние. Казалось бы это лучший выбор для окружающей среды, но... при отсутствии изоляции (в илистых отложениях или, например, глине) появление поблизости чуть более сильной кислоты может привести вновь к переходу в растворимое состояние. Круг замкнулся: рано или поздно медь будет циркулировать в почве и травить ее дальше...

[vp]

Кстати, о кипятке:
"Споры, термофильные бактерии и грибы, некоторые вирусы могут выживать при 100°-ной температуре и выше. " http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_micr ... 1%82%D1%8C

Посмотрите про "черные курильщики" Там до 500 град С и сотни атмосфер.

[BECHA]

Есть масса исследований, согласно которым фунгициды на основе меди имеют долгосрочные последствия для почвенной биоты. Они могут возникнуть при относительно низких концентрациях Cu

В данной работе показано, что остатки меди, появившиеся из-за применения фунгицидов уменьшают микробную биомассу, угнетая при этом оставшиеся в живых микроорганизмы. Кроме того, медь приводит к гибели дождевых червей в саду при концентрации от 180-338 мг / кг.

Если не нравится перевод Гугл, можно обратиться к оригиналу..

Извините, где вы нашли "относительно низкую концентрацию" меди??

[BECHA]

В большинстве почв медь может оставаться на неопределенный срок и будет продолжать оказывать влияние на здоровье почвы.

Такого не бывает.

[BECHA]

Второй путь - переход катиона меди в нерастворимое состояние.

Так как такого не бывает.

[oldsasha]

Второй путь - переход катиона меди в нерастворимое состояние.

Так как такого не бывает.

Именно это происходит при смешении компонентов бордосской смеси! Образовавший гидроксид меди Сu(OH)2 после высушивания может храниться сколь угодно долго! А про то, что нерастворимые соединения меди могут растворяться при изменении условий я всё же написал...

[BECHA]

Второй путь - переход катиона меди в нерастворимое состояние.

Так как такого не бывает.

Именно это происходит при смешении компонентов бордосской смеси! Образовавший гидроксид меди Сu(OH)2 после высушивания может храниться сколь угодно долго! А про то, что нерастворимые соединения меди могут растворяться при изменении условий я всё же написал...

Нерастворимых веществ не бывает, бывают ТОЛьКО малорастворимые вещества.
(Рстворимость в-в в изменяющихся условиях р-ра описывается через произведение растворимости. )

[oldsasha]

BECHA, давайте на полях форума не скатываться в узкоспециальные вопросы...И так понятно, что речь идет о растворимости, заметной при обычных условиях. (А то, что растворяется даже обыкновенное стекло в обыкновенной воде, нам показывали еще на первом курсе)

[BECHA]

BECHA, давайте на полях форума не скатываться в узкоспециальные вопросы...И так понятно, что речь идет о растворимости, заметной при обычных условиях. (А то, что растворяется даже обыкновенное стекло в обыкновенной воде, нам показывали еще на первом курсе)

Ошибки в "узкоспециализированных" вопросах приводят к ошибкам в рассуждениях и выводах, на форуме в частности.

Бес в деталях.

Так что.. попробую объяснить простым-понятным языком: "медь в почве гвоздиками к почве не прибита" и если есть дождь, вымывается, так же выносится из почвы с урожаем и растительными остатками выносимыми с участка.

[Андрей Васильев]

Ну с накоплением меди в почве вроде как понятнее стало.
А что наука говорит о возможности проникновения меди в плоды древесных пород?

[BECHA]

Ну с накоплением меди в почве вроде как понятнее стало.
А что наука говорит о возможности проникновения меди в плоды древесных пород?

Гугл нам на что??
Какое среднее-обыкновенное содержание меди в яблоках найти можете?? Оцените как они медь концентрируют в плодах, можите? (Дневная норма меди для человека 2-3 мг, до 10мг допустимо, http://www.ianrpubs.unl.edu/pages/publi ... tionId=295 Пугалок про медь хватает, но французы как-то слишком долго живут при том что медь основной фунгицид на винограде во Франции где рекордное потребление сухих вин.)

[Zener]

но французы как-то слишком долго живут при том что медь основной фунгицид на винограде во Франции где рекордное потребление сухих вин.)

ИМХО,ключевое слово "ресвиратол".
ЗЫ.А не Вы ли упоминали о Нормандии,с большим процентом раковых заболеваний?

[BECHA]

но французы как-то слишком долго живут при том что медь основной фунгицид на винограде во Франции где рекордное потребление сухих вин.)

ИМХО,ключевое слово "ресвиратол".
ЗЫ.А не Вы ли упоминали о Нормандии,с большим процентом раковых заболеваний?

Нет, такая статистика мне не известна.. (resveratrol всё же менее выражен в винифере по сравнению с рипариями и рядом северных видов витис, в вине его судя по всему немного содержится т.к. липофильный). В Нормандии винодельческая индустрия развита слабо, лето прохладное или как Роман скажет холодное...

Лет эдак 100 назад в "цивилизованном мире" до того как "цивилизация" дожила до органических фунгицидов широко исползовали медные фунгициды против парши, дохли ли люди от рака как мухи как сейчас .. хотя бы лет 60 назад в СССР или лет 70 назад в США.. да вроде как нет