Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виктор Михайлович_59, Почвы в моем случае непричем . Производители яблок практически с одного места и у обоих чистый чернозем . Лично был в этих хозяйствах . и я живу практически между ними .

Эксплуататор, Почвенноклиматические условия влияют,однозначно влияет и система удобрения сада.А также завирусованность подвоя/привоя.Некоторые комбинации не замечают вирусов,иные приходится раскорчевывать.

Про вирусы и другие болячки это 100%.Но вопрос то не в этом!!! Я так понял , что если собрался купить каккой либо сорт (о вирусах и болячках речь пока не ведем) , то искать его желательно как можно ближе к первоисточнику , поскольку легко можно получить совсем не то, что ожидаешь. ( точно как с яблоками о корорых я написал.)
Ну а поскольку были затронуты вирусы то, можно предположить , что с каждой последующей перепрививкой , количество разновидностей вирусов только увеличивается. Определить наличие вирусов в домашних условиях можно только по четко описанным признакам, но большинство вирусов не можем распознать не только мы , но и сами растения , Даже человек узнает о герпесе только после того . как сыпь на слизистых появится. Однажны мне попалось интересное сравнение ----- Если предположить . что микроб или какая бактерия это земной шар, то вирус это яблоко выросшее в односм из садов на земном шаре. Мы до сих пор не можем лечить бактериальный ожег ( земной шар) , что тогда говорить о вирусах ???. Большинство противовирусных препаратов служат для !!!!!! ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ СПОСОБНОСТЕЙ ИМУННОЙ СИСТЕМЫ БОРОТЬСЯ С ВИРУСАМИ. То есть лекарства не воздействуют на сам вирус .Вот как то так.

Эксплуататор писал(а): ↑26.12.2022, 18:42 Колядин Роман, Если через несколько перепрививок сорт изменит характеристики , то возможно , в генетике пошли нарушения...

Да. Химерность, то есть, генетическая неоднородность состава тканей в растениях. К примеру, генетической нестабильностью отличаются Пепин шафранный, Богатырь, Мекинтош.

Осень, Т.е. химера,которая образуется на стыке подвой/привой,но имеет очень тонкий слой из клеток,распространяется вверх у перечисленных сортов?
ЗЫ.Про Богатырь помнится А.Илюшин писал,что росло дерево ,лист с ладонь человеческую и плоды под стать.Такого уже нет.

Наверное надо дать определение , что такое химера, чтобы проще было понять этот вопрос.
Химерой называют сорт плодового растения, прежде всего яблони, который содержит в себе клетки с разной плоидностью хромосом.
Например, крэб Кола содержит в себе диплоидные, триплоидные, тетраплоидные клетки одновременно.
Его нельзя назвать диплоидом или триплоидом , поэтому такие сорта называют химерами.

Колядин Роман писал(а): ↑27.12.2022, 17:40 Химерой называют сорт плодового растения, прежде всего яблони, который содержит в себе клетки с разной плоидностью хромосом.

Дело не только в плоидности, это лишь частный случай, так пестролистный фикус - пример химеры, образованной двумя линиями клеток: нормальными хлорофиллпродуцирующими и мутантными с низким числом хлоропластов, и это ещё один частный случай, большинство же из них трудно обнаружить.

В. Н. Шаламов
http://sadisibiri.ru/himeri-rasteniy.html
Химеры у растений
Растения с генетически различными клетками, группами клеток или тканями обычно называют химерами. Химерные растения встречаются в природе как следствие спонтанно (случайно) возникающих мутаций.
За последние десятилетия появились различные возможности целенаправленного их создания. Современные методы получения химер довольно разнообразны: прививка, воздействие колхицином (получение химер с клеточным набором, содержащим разное количество хромосом), облучение, действие различных химических мутагенов.
Учёные на основе изучения тканей всех встречающихся у растений спонтанных и искусственных химер подразделили их на 3 типа.
Если одна ткань (старая или новая, мутированная) находится в оболочке, состоящей из другой ткани, такая химера называется периклинальной.
Если вновь возникшая ткань может лежать среди старой в форме клиновидно вдвинутого участка, такая химера называется секториальной.
Если мутированная ткань содержится лишь в нескольких наружных слоях сектора, то такая химера называется мериклинальной.
На рис. 1 схематично показано расположение мутированной и старой ткани на поперечном разрезе стебля для разных типов химер. В прививочных химерах в качестве другой, отличной от тканей привоя, выступает ткань подвоя. Рис. 1. Схема взаимного расположения тканей в прививочных химерах разных типов. А, В - родительские растения. С-Е - в С - периклинальной, D - секториальной, Е - мериклинальной химерах.

Прививочные химеры образуются из выросших придаточных почек, появляющихся в месте соединения подвоя и привоя, побегов. Такие прививочные химеры представляют собой смешение ткани подвоя с тканью привоя с формированием целого дерева, а в некоторых случаях даже плодов. В мериклинальной прививочной химере один или более слоёв сектора клеток подвоя или привоя окружают ткань привоя или подвоя. В секториальной прививочной химере имеются сегменты ствола, состоящие из ткани привоя и из ткани подвоя, простирающиеся от места соединения по стволу и ветвям к листьям. Листья и плоды, происходящие из почек на линии соприкосновения сегментов подвоя и привоя, могут иметь сегменты ткани подвоя и ткани привоя. Листья и плоды, образовавшиеся из почек, расположенных полностью на сегментах ткани одного подвоя, будут такими же, как и у подвоя, в то время как листья и плоды, образовавшиеся из почек, расположенных полностью на сегментах ткани одного привоя, будут такими же, как у привоя. У мериклинальных прививочных химер ткань подвоя или привоя частично окружает ткань привоя или подвоя. В этом случае листья и плоды могут подвергаться таким же воздействиям, как листья и плоды секториальной прививочной химеры, некоторые из листьев и плодов могут иметь сегменты ткани обоих видов.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑26.12.2022, 19:39 еще интереснее вкус был у плодов у дерева, растущего на почве, содержащей мергель;
самый лучший вкусовой букет - у дерева, растущего на почве, содержащей кусочки гранита.

(Прошу простить, что не по основной теме, а по ходу разговора. Раздел "флудилка" не нашла).
С мергелем понятно - глину все любят. Гранит - состав собственно из кремния (кварц). Уже где-то читала такое мнение, что кремний сладость придаёт плодам. Крапива, хвощ - источник кремния, рекомендуется для подкормок. Кроме того, читала мнение, что кошки любят пить воду, в которую положили агат (тот же кварц-кремний). Так что животные, растения заценили этот м\э.

Marinna писал(а): ↑23.01.2023, 17:06 Гранит - состав собственно из кремния (кварц). Уже где-то читала такое мнение, что кремний сладость придаёт плодам. Крапива, хвощ - источник кремния, рекомендуется для подкормок. Кроме того, читала мнение, что кошки любят пить воду, в которую положили агат (тот же кварц-кремний). Так что животные, растения заценили этот м\э.

И люди тоже заценили. Например, великолепное шампанское изготавливают из плодов виноградных кустов, заложенных в виде царской короны на горных склонах в удельном имении Абрау в XIX веке.

ДимаКо писал(а): ↑28.04.2023, 23:53 Вот, кстати, какой вывод Иван Владимирович сделал о прививках другого сорта в крону взрослого дерева.

Очень интересно, но... Дмитрий, не Вы ли писали недавно в теме по зимовке, что та же китайка Долго используется массово как подвой в северных штатах США? Или же там она идёт только в качестве штамба?

РоманТ92 писал(а): ↑29.04.2023, 08:58

ДимаКо писал(а): ↑28.04.2023, 23:53 Вот, кстати, какой вывод Иван Владимирович сделал о прививках другого сорта в крону взрослого дерева.

Очень интересно, но... Дмитрий, не Вы ли писали недавно в теме по зимовке, что та же китайка Долго используется массово как подвой в северных штатах США? Или же там она идёт только в качестве штамба?

Мичурин пишет о влиянии на плоды привитого сорта подвойного дерева, пока остаются листья этого дерева, но никто не оставляет листья на подвое. На скелете, его листья оставляют пока не нарастет листовая масса у привитого сорта, но это происходит до начала плодоношения.
На этой же странице написано, что отсутствие листьев может привести к гибели корней из-за отсутствия питания.
Важно: использование на скелет морозостойких но мелкоплодных сортов требует удаление листового аппарата подвойного сорта во избежание влияния на качество плодов привитого сорта.
Хочу попробовать сделать скелеты из очень крупноплодных сортов с оставлением листьев.

Всем Доброго Дня!

Вчера смотрела видео Андрея Павлюка (Украина) и он говорит, что привой жердели очень влияет на вкус абрикоса.... Не сочный и не вкусный и судя по видео мелкий!
И по это причине он от жардели отказался и все перевел на алычу....

А я тем временем планирую посадки персиков и абрикосов... спросив что за привой, ответ: Персик, нектарин на жердели, горьком миндаль, алыча.
Так вот на каком привое желательно?
Дача в Усмани, Липецкая обл

Всем СПАСИБО!

А еще вопрос, если Черешню привить на вишню, то толщина ствола со временем не будет разной?
Разве вишня выдержит черешню?

И что для черешни лучше выбрать для привоя КОЛТ или ВИШНЯ?
Еще раз СПАСИБО! ))))

ДимаКо писал(а): ↑29.04.2023, 09:43Важно: использование на скелет морозостойких но мелкоплодных сортов требует удаление листового аппарата подвойного сорта во избежание влияния на качество плодов привитого сорта.

К сожалению, все эти наблюдения Мичурин сделал, имея в наличии только сеянцевые подвои. Будет ли закономерность проявляться также явно при использовании клоновых корней? Это очень весомый фактор.

Уже много лет использую триплоидный сорт Августа для прививок других летних сортов. Подвой 54-118, начиная с шестого года дерево стоит самостоятельно без опор. Качество плодов у привитых сортов хорошее. Теперь тоже появилась идея использовать какой-нибудь достаточно зимостойкойкий триплоидный сорт в качестве скелета для зимних сортов. Помимо крупноплодности, триплоидам свойственно более регулярное плодоношение. Интересно, будет ли это качество влиять на урожаи привитых сортов?

Энди Таккер писал(а): ↑29.04.2023, 21:23Уже много лет использую триплоидный сорт Августа для прививок других летних сортов. Подвой 54-118, начиная с шестого года дерево стоит самостоятельно без опор.

мне кажется Августа для подмосковья (северной части по кр.мере) слабоватый сорт. Стараюсь делать все на Коричное, в этом году решил упростить - скелет из 54-118! Зимостойкость супер, а остальное проверится.