Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а):Например если подвой (скелетообразователь) входит в состояние покоя раньше сортовой части в ней тогда накапливается избыток пит. веществ который и влияет на скороплодность и отравляет дерево, уменьшая срок жизни.

А как же наш любимый ММ 106. Он вегетацию вообще не хочет останавливать.В октябре у него вырастают молодые корни. Если корни не работают , а листья ещё весят то это приведет к гибели дерева, сразу или постепенно.Даже слабая несовместимость всегда приведёт к снижению зимостойкости.
Клоновые подвои ускоряют плодоношение благодаря влиянию на гормональный фон дерева.
Какие именно гормоны влияют на закладку цветковых почек я не знаю, но можно найти в сети.
Возможно эти гормоны вырабатываются в корнях.Корни сеянцев находятся в ювенильной стадии развития и гормоны соответствующие.
Само по себе накопление сахаров (и лигнина) в осенний период больше влияет на зимостойкость ,но не на скороплодность. Ведь цветковые почки закладываются в середине лета. Летом и нужно заботится об урожае.
Скороплодность самого сорта обусловлена его "гормональным фоном",который , по видимому,меняется в зависимости от условий роста .

Malyshev писал(а):Если действует такой механизм, то, насколько я понимаю, позднезимний сорт, привитый на летний скелетообразователь должен раньше вступать в плодоношение. Так ?

Нет. Я имел в виду исключительно клоновые подвои. Скелетообразователей у меня нет принципиально и опыта по ним нет. Точнее есть одно единственное сильнорослое дерево. Из всех старых деревьев в саду я оставил одну единственную Антоновку что бы сохранить сорт (уж очень крупные и вкусные яблоки на ней) и в две весны перепривил её. Вот нашел старые фотографии. На первом фото крона Антоновки. Красным обведены прошлогодние прививки. Они заплодоносили только на третий год (на следующий от этой фотографии). А вот вторая фотка - тот же сорт на 62-396 цветет.
Фото сделаны в один год - первая 29 мая, вторая 14 мая. Черенки одного сорта и из одного и того же источника, привиты в один день. Кто то скажет что надо было отгибать ветки на Антоновке на плодоношение, но зачем? Посмотрите сколько древесины выросло напрасно. Интересно что на следующий год с этих прививок я снял с десяток яблок, не больше, а на 62-396 пришлось нормировать завязи. Яблоки были очень крупные, окрашенные.

kollinball писал(а):А как же наш любимый ММ 106. .

На ММ106 саженцы то же скороплодные, но некоторые сорта всё равно слишком сильнорослые, если М9 у меня пойдет буду однозначно переходить на него.
Однолетний саженец на ММ106 цветет.

kollinball писал(а):
Ведь цветковые почки закладываются в середине лета. Летом и нужно заботится об урожае.

Коновалов (ВСТИСП) на занятиях в МОИПе приводил в пример английских ученных - они для увеличения кол-ва цветковых почек летом опрыскивают дерево калийной селитрой, он рекомендовал опрыскивать землянику в августе той же калийной селитрой для увеличение цветковых почек. Знаю что калийную селитру не продают физическим лицам, на землянике ее можно заменить - растворами микроудобрений бора, цинка, молибдена или мочевиной.

FatMax писал(а):Коновалов (ВСТИСП) на занятиях в МОИПе приводил в пример английских ученных - они для увеличения кол-ва цветковых почек летом опрыскивают дерево калийной селитрой...

Можно, конечно применять химию для ускорения плодоношения (аммиачная селитра и суперфосфат) или для ограничения роста (Регалис), но как правило от этого скоро отказываются т.к. это чревато периодичностью и сильным ростом побегов на следующий год.

FatMax писал(а): Знаю что калийную селитру не продают физическим лицам.

Калийная селитра у нас свободно продаётся в обычном садовом магазине, по цене 75 руб за пакет 500г. Может она и с примесями, но у этой селитры есть одно очень хорошее свойство, её можно очень просто очистить в домашних условиях, перекристализацией с охлаждением. Ракеты из неё с сорбитовой карамелью отлично летают.

yri писал(а):

FatMax писал(а):Коновалов (ВСТИСП) на занятиях в МОИПе приводил в пример английских ученных - они для увеличения кол-ва цветковых почек летом опрыскивают дерево калийной селитрой...

Можно, конечно применять химию для ускорения плодоношения (аммиачная селитра и суперфосфат) или для ограничения роста (Регалис), но как правило от этого скоро отказываются т.к. это чревато периодичностью и сильным ростом побегов на следующий год.

Юрий, у Регалиса тоже действующее вещество, что и у ТУР-а? Известно из иследований в 80-х годах, что обработка яблонь ТУР-ом действительно даёт эффект только на текущий сезон, на следующий- бурный рост возобновляется. А вот на груше не так, достаточно 1-3 обработок, и сдерживающий эффект сохраняется в последующие годы.
Мой друг, старый садовод, проводил эксперимент с ТУР-ом на своём участке, груши Лада и Чижовская.

Покопался в архивах. Несколько фото неправильно подобранных комбинаций сорт-подвой, слишком сильнорослые деревья и слабая урожайность.
Брянское Золотистое, Гулливер, Яблочный спас на сеянцах. Типичные "дрова".

Рождественское. Замечательный сорт. Хорошая побегообразовательная способность. Хорошо должен пойти на среднерослом подвое типа 54-118, ММ106. Формировка типа Пиллар с удалением отплодоносившей трех летней древесины.
Викор. Отличная урожайность, "правильные" углы, менее слабо выраженная побегообр. способность. На мой взгляд нужен карликовый подвой типа В9, М9 формирование до 3-4 летнего возраста и плодоношение.
Кандиль Орловский. Урожайный, среднерослый сорт. Ветви поникающие со временем. Хорошо пойдет на среднерослом подвое с формировкой веретено.
Память Липунову. Как показал опыт сорт сильнорослый на ММ106. Однозначно требует карликового подвоя. Однако сорт скороплодный, плодоносит на однолетнем приросте.
Коллоновидная Валюта. Так ведет себя на сильнорослом сеянце. Нужен карликовый подвой.

Груша.
Тут полный беспредел. Подвоя карликового нет, всё на сеянцах. Отсюда длиннющие ветви, тонны древесины, подмерзания и как следствие волчки, что ещё больше загущает крону.
Кокинская. В родителях Кюре. Отсюда замечательная урожайность, возможно совместима с айвой чего и требуют эти деревья.
Брянская Красавица. Совместима с айвой. На сеянце начинает плодоносить на 4 год. Сорт довольно интересный. На слаборослой айве можно формировать как би-баум или пальметтой.
Ряд Память Яковлеву. Редкий случай когда кайфицент древесина/урожайность около 1. Но, к сожалению вкусовые качества слабые.

Юрий, какие сорта написано, а вот на каких подвоях?

Продолжим размышлять о подборе скелетообразователя для груши. Ещё ряд сортов на сеянцах с чрезмерным ростом и никаким плодоношением.
Сорт Яковлевская. Зимний сорт. Тут судя по всему у сорта или слабая урожайность или подмерзают почки, скорее первое. Требуется супер карликовый подвой типа Айвы МС.
То же зимний сорт но с урожайностью на порядок выше. 8 Марта. Однако невооруженным глазом видно - шибко сильнорослый. Как следствие на сеянце долго растет до вступления в плодоношение, ветви быстро оголяются. Формировка пальметта подойдет для этого сорта.
Зимний сорт Ника см. Яковлевская.
Зимний сорт Гера см. Ника
Золотоворотская и Глубокская. Оба сорта интенсивного типа, слаборослые, совместимы с айвой, но к сожалению не для нашего климата, судя по урожайности. Однако в защищенных местах и на айве умеренно плодоносить будут.
Нерусса и Есенинская.

Два, на мой взгляд очень хороших сорта. Номерной Высоцкого и Тютчевская. Среднерослые и урожайные. Вкусные. К сожалению сорта осенние и долго не хранятся. Сорта очень перспективные, хорошо себя покажут в интенсивных садах на слаборослых подвоях.

Еще два сорта требующие карликового подвоя. Январская, Чудесница. Особенно интересен сорт Январская (ВНИИ Люпина). Сорт урожайный, зимостойкий с плодами длительного хранения. Настоящий промышленный сорт.

Заинтересовал скелетообразователь для груши форма 212 кажется получен в ЦГЛ г.Мичуринск.
Какие его характеристики: на сколько сдерживает силу роста в%, на сколько ускоряет плодоношение и какая совместимость с культурными сортами.
Может кто уже испытывал или данные оригинаторов.
-

Смотрю, Юрий в грушевом климате живёт. Оч.интересна Чудесница, но подозреваю, малозимостойкая. Так, Юра?

Юрий, интересно судишь...
Фото делал в саду Коршунова?

toliam1 писал(а):Оч.интересна Чудесница, но подозреваю, малозимостойкая.

Да я бы не сказал. Дерево выглядит неплохо, волчков нет. Безусловно сорт интересный и формой и сроком хранения и слаборослостью. Попробовать на вкус, к сожалению не удалось.

babay133 писал(а):Юрий, интересно судишь...
Фото делал в саду Коршунова?

Да, 90% снимков оттуда. Рассуждения, конечно пока лишь теоретические, но в этом году завезли айву будем пробовать сорта на ней.

Вот, на мой взгляд интересная формировка для сильнорослых сортов с верхушечным доминированием типа Бр. Красавица, 8 Марта.

Называется Би-Баум. Двойная окулировка на слаборослый подвой. Затем дерево выгоняется до высоты 2.5-3 м. и вступает в плодоношение. При более сильнорослом подвое возможно формирование в виде двухсторонней пальметы. Т.е. побеги отгибаются на шпалере.
Что, собственно и будет испробовано на этих сортах.

toliam1 писал(а):Смотрю, Юрий в грушевом климате живёт. Оч.интересна Чудесница, но подозреваю, малозимостойкая. Так, Юра?

Сорт груши Чудесница (селекционный номер 48 – 62, прежнее название сорта Надежда) в условиях юга Рязанской области недостаточно зимостойкий сорт. В моем саду после зимы 2005 -06 года полностью погибли прививки сорта в кроне, после зимы 2009 – 10 года 5-тилетнее дерево сорта Чудесница вымерзло до уровня снегового покрова.

Формировка Би-Баум очень понравилась .
Но все эти ноу-хау (книп-баум, би-баум и прочие однолетки-плюс ) только в южной зоне возможно делать. У нас за два года такое не вырастить никак Остается картинки смотреть.