Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Александр, я похоже ответил на Ваш вопрос при исправлении предыдущего своего сообщения.

Вот еще данные по Суйслепскому полученные на Куйбышевской опытной станции по годам.
1928 – Подмерзание на уровне Антоновки об.
1939 – Подмерзание на уровне Коричное полосатое
1940- Подмерзание на уровне Антоновки полуторафунтовой
1941 – Подмерзание чуть меньше, чем у Пепина шафранного
1942- Подмерзание на уровне Коричное полосатое.

Витал писал(а):
А зимостойкие КРЭБы-ранетки они воспринимают, исключительно, как дополнение к основным сортам. А не иначе.

Виталий, а мне показалось из всего ранее сказанного, что именно эти американские крэбы (не ранетки) и должны быть у нас основными сортами, а всё остальное мусор.
Поэтому и интересна бы была их реальная оценка специалистами. Но думаю время скоро придёт, и будет ясно какими им быть в наших садах (основными или дополнительными или вообще никакими) И зря ли стараются наши селекционеры? Может всё лучшее для нас и за нас уже выведено американцами?

Сергей, я честно говоря не уверен, что зимостойкость некоторых американских ранеток будет выше сортов Свердловской селекции. Хотя нужно проверять конечно….

Виталий, я про крэбы говорю (мы вроде выяснили, что это обычные сорта с плодами нижесреднего размера ), они и близко не претендуют на зимостойкость сортов Свердловской селекции, но по вкусу вроде как должны превосходить многие наши сорта.

Сергей, понял.
Хотя у меня Крэбы ассоциируются с Трансцендентом или Долго.

Витал писал(а):Сергей, я честно говоря не уверен, что зимостойкость некоторых американских ранеток будет выше сортов Свердловской селекции. Хотя нужно проверять конечно….

Если РАНЕТКИ сравнить с последними- далеко не ранетками, то исход сравнения предельно ясен.

Витал писал(а):И все же данный список включает сорта которые в той или иной степени способны расти.
Я же не включил в список Ренет Симиренко, Айдаред и Голден Делишес.
Некоторые из сортов до 200-го номера, так точно можно встретить на ярмарках в Уфе. А далее идут сорта, просто не очень распространенные.
В принципе, садоводы должны знать на, что они идут покупая те или иные сорта.

А зимостойкие КРЭБы-ранетки они воспринимают, исключительно, как дополнение к основным сортам. А не иначе.

В моих условиях в кроне идут сорта до 203 Мельба и № 212 Орлик включительно, при этом возникают сомнения по позициям: 94 Медуница, 192 Имрус, 206 Жигулевское, которые благополучно вымерзли в тех же условиях.
231 Память воину стабильно зимует без внешне заметных повреждений и так же стабильно не плодоносит, сейчас понятно почему.

Георгий, ну так-то, Медуница по всем данным имеет несколько большую зимостойкость, чем Мельба, Орлик, Имрус и Жигулевское.
Вот данные по Медунице по годам в условиях Ульяновской обл.
1997/98 - 1,1
1998/99 - 1,5
2005/06 - 2,1

Для сравнения Мельба
1997/98 - 1,6
1998/99 - 1,6
2005/06 - 3,2

Что касается сортов Мельба, Орлик, Жигулевское и Имрус, то их зимостойкость вполне сопоставима и они находятся в пределах одной группы. Я их расставил в списке по результатам своих личных наблюдений. Причем, кроме Мельбы(которая растет у соседей, а у меня совершенно не понятный клон ), все перечисленные сорта у меня растут отдельными деревьями.
Георгий, возможно привывки в кроне слишком жировали, т.е. условия были неравными? Такое бывает.
В любом случае, при составлении данной таблицы, мы будем учитывать все данные.

Спасибо, Виталий. Из перечисленных сортов меня больше интересует Медуница, надо ещё раз её испытать.

Георгий, понятно.

Тут я хотел добавить особенность сорта Жигулевское.
До вступления в плодоношение сорт показывает довольно хорошую зимостойкость. Но, в урожайные годы сорт словно подменяют.
Кто-нибудь знает, есть какие-то способы повлиять на эту ситуацию. Может усиленные дозы фосфора и калия, в год урожая, применять?

Витал писал(а):....
Кто-нибудь знает, есть какие-то способы повлиять на эту ситуацию.

Виталий, о зимостойкости можно говорить только после вступления в плодоношение. К этому времени дерево обретает хорошую корневую. Дерево вступает во взрослую пору. Способ повлиять на зимостойкость(помимо перечисленного) -- нормирование урожая, классика.
Иначе, утрачивается назначение плодового дерева. Правда, можно рассматривать его на к-либо декоративном форуме.

Анатолий, тут, пожалуй, я с Вами не соглашусь.
Передо мной лежат две таблицы сравнительной зимостойкости. В одной данные по взрослым деревьям, в другой по плодоносящим. Заметной разницы, в них – нет.
Конечно, существует расхожее мнение, что взрослая Мельба по зимостойкости не уступает Антоновке об. Но срезы на однолетнем приросте, в суровые зимы, как правило это не подтверждают.

По сорту Жигулевское. Вероятно, я неправильно выразился. У меня за 12 лет Жигулевское, страдала исключительно в годы обильного плодоношения. В годы, когда плоды были единичными, подмерзаний, как правило не было. А в этот период дерево уже было плодоносящее.
Т.е. в годы обильного урожая зимостойкость сорта Жигулевское, по моему мнению, резко падает.
Если не ошибаюсь, у Геннадия Федоровича с этим сортом была похожая история.

Внес изменения в таблицу с замечаниями В.П.Браткина.
В частности изменения коснулись сортов:
Десертное Исаева, сорт опустился ниже Уэлси.
Коваленковское и Память Коваленко поменялись местами.
Сорт, Красуля согласно сравнительным данным(Савельев Н.И)поднят несколько выше.
Кипарисовое, переместилось ниже.

Работа над таблицей продолжается.

Витал писал(а):Анатолий, тут, пожалуй, я с Вами не соглашусь.
Передо мной лежат две таблицы сравнительной зимостойкости. В одной данные по взрослым деревьям, в другой по плодоносящим. Заметной разницы, в них – нет.
...

.Взрослые деревья и плодоносящие это одно и то же. Можно только говорить, что взрослое дерево переживает неск.стадий(как у людей): молодость, зрелость, старость.
Их зимост. оч.часто зависит от наших ошибок(перегруженность урожаем) перед жёсткой зимой. На фоне общей зимостойкости сорта для данной местности "на грани фола".

Анатолий, извиняюсь я опечатался. Имел ввиду одно, а написал совсем другое.
Упомянутые таблицы Калужского сортоиспытательного участка. Данные в молодом саду и в взрослом.