Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

А в "закрытом грунте" (защищенном грунте) значения парциального давления и по О2 и СО2 всегда выше, чем в атмосфере. Потому как и фотосинтез активней, от насыщения воды по СО2 до очень больших величин от окисления органики мульчи.

Это всегда взаимоувязанные процессы. И в "классике" на это особого внимания не уделяют в агротехниках растений. А зря.

Это основа очень Активного питания растений.
И Активная мульча имеет тут ключевое значение.
Что бы Вы об этом не говорили. Это не раз проверенный факт.

Но, и в открытом грунте, при Активной мульче происходит то же самое. Только в меньших величинах. Но, всё равно выше, чем без Активной мульчи. По тем же законам.

Кстати, иллюстрация к этой же теме. Знаете почему рекомендуют для укоренения зеленых черенков наливать в посуду тонкий слой воды, всего настолько, чтобы скрыть срез нижний? Именно потому, что это улучшает насыщение воды кислородом по всей "толще". Если налить до верху, до "краев", то насыщение газами максимальное будет у поверхности воды. А внизу- минимальным.

babay133 писал(а):Юрий, на борту самолёта давление всегда выше атмосферного(чем за бортом), система климата постоянно нагнетает воздух как в воздушный шар (воздух стремится через щели покинуть салон и покидает его во время полёта, но нагнетается до нормального для человека давления автоматически )

Вот и я про это говорю. Но добавил бы что для самолета правильней система кондиционирования а не климата. Это термин скорее для авто. Ну и щелей категорически быть не может даже на продуктах отечественного авиастроения.

yri писал(а): А карликами деревья на высоте становятся не сколько от разреженного воздуха а скорее из за низких температур т.к.
есть ещё и ветер который играет главную роль в газообмене. .

Именно из-за низкого давления, и из-за низкого парциального давления. И ветер тут ни при чем. Там воздух "разряженный", высоко в горах. То есть, низкое парциальное давление газов.
И это причина низкорослости.

Проводили опыты. И они четко показвают эту взаимосвязь.

И "ветер" играет роль только при "классическом" пахотном земледелии. И то, благодаря и в ущерб природной мульче окружающих лесов и лужаек (лугов). Где есть мульча. Потому как источник СО2 в Природе основной- это окисление органики опада и мульчи.
Не было бы ветра "классики" быстее бы догадались о важности этих моментов. И о том, что поступление СО2 через корни в растворенном виде- основной и единственный путь поступления.
А выделение излишек СО2, как и О2 (от расщепления молекул воды), это лишь выделительная функция листьев. Но, никак не поглощения. Я с Вами полностью согласен о бессмысленности "внекорневых подкормок"..

Оно имеет смысл, при полной голодухи, но это уже как клизмой через попу.

Поэтому, значение Активной мульчи неоспоримо. Если речь вести об Интенсивном землеДелии.

Кстати, это же подтверждается Вашей цитатой в подписи: "Доход в садоводстве определяется количеством
ступенек у садовой лестницы." Голландская мудрость.

Потому как самые эффективные сады низкорослые. Сбор занимает очень большую долю в себестоимости продукции сада. И самые низкие затраты в низкорослом, но продуктивном саду. А продуктивным сад такого типа может быть только при Активной мульче. Потому как правило сорта для этого используют с кольчаточным типом плодоношения и спуры. Которые если не покормишь достаточно хорошо и сбалансированно, не получишь высокого урожая.

То есть, для агротехники интенсивного типа (Активной мульчи) нужны и соответствующие сорта. Или наоборот.

Добрый вечер, Александр.
Если позволите "встрять", хочу поспрошать о Ваших рекомендациях по питанию стационарных, долгоживущих плодовых деревьев. Вопрос: есть ли у Вас опыт длительного выращивания? Сколько лет живут деревья, как сказывается применение к ним вашей методологии?
Ответ: да/нет, длительно(сколько?)/недолго. В зависимости от этого продолжим, либо --нет.

Надеюсь, успел.

Александр Кузнецов писал(а):

yri писал(а): А карликами деревья на высоте становятся не сколько от разреженного воздуха а скорее из за низких температур т.к.
есть ещё и ветер который играет главную роль в газообмене. .

Именно из-за низкого давления, и из-за низкого парциального давления. И ветер тут ни при чем. Там воздух "разряженный", высоко в горах. То есть, низкое парциальное давление газов.
И это причина низкорослости..

Однако гипоксия даже для человека не сказывается до высоты 3000 м.. Давление воздуха на 3000 м. уменьшается на 25 процентов, насыщение гемоглобина кислородом сокращается незначительно (с 98 до 90 процентов). Это практически не влияет на большинство функций человеческого организма.
Но и граница вечного снега начинается с 3000 м. а нормальная растительность возможна ещё ниже, ведь ей нужен хоть какойто вегетационный период.
Кроме того растению для улучшения газоообмена достаточно лишь увеличить площадь листа.
Т.Е. давлением в данном случае можно пренебречь а вот температура имеет определяющее значение.

toliam1 писал(а):Добрый вечер, Александр.
Если позволите "встрять", хочу поспрошать о Ваших рекомендациях по питанию стационарных, долгоживущих плодовых деревьев. Вопрос: есть ли у Вас опыт длительного выращивания? Сколько лет живут деревья, как сказывается применение к ним вашей методологии?
Ответ: да/нет, длительно(сколько?)/недолго. В зависимости от этого продолжим, либо --нет.

Надеюсь, успел.

В этом месте живу 16 лет, с весны 1994 года, столько и наблюдаю, по модели: навоз (первично) + опилки (и естественный листовой опад, соответственно).. Уже писал об этом http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... &start=180
А всего, в общей сложности этой моделью пользуюсь с 1977 года.

И в таком варианте ничего не изменилось, ни черви ни разбежались, ни участок "кислым" не стал. Только приподнялся см на 30-50.

По схеме залужения плодоносящего сада наблюдаю чуть меньше на другом участке. Без полива.

Что упустил?

yri писал(а): Т.Е. давлением в данном случае можно пренебречь а вот температура имеет определяющее значение.

Простой вопрос: Вы в горах были, видели карликовые деревья?

Не верите, проведите опыт, без "ветра". Посейте в "вакуумный контенер" для хранения продуктов семя любого растения. И такое же, при давлении. И сравните. Первое вырастит карликом, второе гигантом.

Растения от человека отличаются тем, что не имеют приспособлений для "активной вентиляции легких", потому как и "легких" нет. И активной вентиляции, тоже. И никакой вентиляции. А газ из тканевой жидкости начинает выделяться сразу же, в двух случаях, при снижении давления ( а с ним и парциального), и с повышением температуры.

Потому растения и стараются испарять воду, чтобы снизить температуру листьев.

А "увеличение размера листа"- устаревшая "классика". Никак с этим не связанная. Листья и иголки у растений в горах ещё меньшего размера.

Бай-бай.

Добрый день. Ссылку прочитал. Вопросы по "не колонкам".
1.Возраст самого "долгожителя"(дальше только о возрастных). Какие сорта, на каких подвоях(примеры из Вашей коллекции, только яблони на яблонях, аналогично с грушами; упомяните ,если есть сливы, алычи --тоже возраст), по ябл/гр. в качестве привоев интересуют только крупноплодные сорта(не ягодные/ранетки). Есть ли фото вида деревьев(плоды видел)?
2.По питанию. Правильно понял: 5см свежего навоза сплошь(или лучше по периметру?) на приств.круг+15см опилок? За сезон сьедаются? Если да, то когда насыпаете(лучше весной/осенью)?
Не взыщите, если что-то уже упоминали, был невнимателен.

yri писал(а): Ну и щелей категорически быть не может даже на продуктах отечественного авиастроения.

Даже в воздушном шарике щели есть.
А самолёт, так вообще решето!!!
И нет целей при конструировании и производстве полностью герметизировать его (вы обшивку вблизи видели? любая Лада в сравнении на много приличней смотрится ), легче постоянно во время полёта его накачивать. Разность температур и давлений (внизу и наверху) очень большая, в связи сэтим детали конструкции изменяют свои размеры и даже форму (в пределах допуска), соответственно и зазоры в их соединениях "гуляют" (в пределах допуска), но этого достаточно, чтобы без подкачки давление на борту сильно упало.

АК, опять Вы фантазировать начали, отсебятину нести...
То вроде логика присутствует, а как разойдётесь (увлечетесь), всё перепутайте.
Особенно на предыдущей странице.

babay133 писал(а): детали конструкции изменяют свои размеры и даже форму (в пределах допуска), соответственно и зазоры в их соединениях "гуляют"

Конкорд в полёте от нагрева удлинялся почти на метр.
Ковровые дорожки рвал постоянно.

babay133 писал(а):АК, опять Вы фантазировать начали, отсебятину нести...
То вроде логика присутствует, а как разойдётесь (увлечетесь), всё перепутайте.
Особенно на предыдущей странице.

Ну так с Вас пример беру.

А если уж совсем "занесло", так поправьте. :wall
Это ведь всего лишь мои соображения (догадки, логические выводы). Я ведь не в состоянии ещё и это всё "изучать" (ставить опыты, змеры производить). У меня не институт с огромным штатом исполнителей "темы".
Вот, какие нахожу объяснения, те и высказал, как сумел. Но, именно они (мое понимание даже на этом уровне) помогают мне моделировать и "грибной дождик", и бурный рост грибов. И появление микоризы не от "голода" растений на истощенной почве по "елассике", а на тучном черноземе. Который сам и вырастил.. И т.д. и т.л.

Так что "фантазирую" самую малость.

И последнее. В ответе Вам есть доля шутки. Вот, думаю, кто быстрее "расколется" (признается). Мне нравиться игра в "прятки", вот и пытаюсь её поддержать вместе с Вами. Неужели ещё не поняли?