Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кузинамама писал(а): А что удивляет? Каждую весну перекопать приствольный круг обязанность каждого неленивого садовода, с целью закопать поглубже зимующих вредителей и внести удобрения

И у какого пейсателя-фантаста такое можно вычитать?? Страна должна знать своих героев в конце концов.

Давайте всё же обратимся к практике ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ яблок, а не к пейсателям-лысенковцам протирающим штаны пишуших массу пурги, вот реалный промсад на ю-в Висконсина (из которого мне довадилось прибретать черенки сортов):
https://www.google.com/maps/@43.327963, ... 328!8i1664

BECHA писал(а): Давайте всё же обратимся к практике ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ яблок,

Я не так давно разбирался в теме и как выяснил рекомендации именно производителей яблок таковы-
черный пар и второй вариант - задерненение с оставлением скошенной травы на месте. Причем однозначных рекомендаций нет. Зависит и от местности и от количества осадков и от возраста сада...


А у своих молодых (до 5ти лет) деревьев дважды в год перекапываю приствольный круг с одновременным внесением удобрений. У меня их штук 15-20 всего. Много времени это не занимает.

У меня замульчированы приствольные круги. Может, от этого и деревья, падают, конечно. Задумалась.
Но в моих условиях без перекопки и мульчирования саженцы не растут в принципе. Сужу по соседским дачам, где деревья сажались в один год с моими, но у соседей "руки не доходят" обкопать. Яблони стоят удочками. Всё забивает пырей и вьюн, как их не коси, саженцы страшнейше угнетаются.
Сад-гигант, нет залужения:
http://www.sadgigant.ru/#!proizvodstvo/sadovodstvo
И вообще, если задать в поиске "яблоневый сад", картиночек без залужения выпадает очень много, в том числе, интенсивных садов на клоновых подвоях.

офф топик для Прививок. Но вопрос насущный. Давайте перенесём?

Кузинамама писал(а): Каждую весну перекопать приствольный круг обязанность каждого неленивого садовода, с целью закопать поглубже зимующих вредителей и внести удобрения

Значит я ленивый садовод. Только кошу, не перекапываю.

Это был сарказм. Она тоже косит.

И я никогда не перекапывала. У меня суглинок, копать умаешься, а зачем что-то делать ещё, если и так растёт неплохо.
У молодых посадок приствольные круг держу пару лет чистыми, но под мульчей, чтоб трава молодняк не обьедала. Подкормки поверхностные вразброс.
А ещё под травой (лугом, газоном, как хотите) грунт промерзает не так, как на голой земле. Когда розы укрываешь, в начале зимы, это очень заметно, в газон впихнуть дугу для укрытия -запросто, земля мягкая тёплая, а в голом цветнике - рядом, кувалдой не вобьёшь, морозом скована.
Да, пырея у меня нет, считаю, что пырей и плодородие земли вещи несовместимые. Вывела за пару лет борьбы.

Андрей Васильев писал(а): как выяснил рекомендации именно производителей яблок таковы-
черный пар и второй вариант - задерненение с оставлением скошенной травы на месте. Причем однозначных рекомендаций нет.

И какие ПРОИЗВОДИТЕЛИ рекомендуют черный пар??

Тем более в северной зоне плодовосдтва там где достаточно или почти достаточно осадков, даже в случае поливных земель юга Бритиш Коламбия где сухостепной климат и то нет никакого черного пара:
https://www.google.com/maps/@49.2198272 ... 312!8i6656
https://www.google.com/maps/@49.2171009 ... 312!8i6656

Андрей Васильев писал(а): Причем однозначных рекомендаций нет.

За то есть однозначный бред, однозначное вредительство производителями пейсателями рекламирующими "черный пар".

SecondWind писал(а): Но в моих условиях без перекопки и мульчирования саженцы не растут в принципе. Сужу по соседским дачам, где деревья сажались в один год с моими, но у соседей "руки не доходят" обкопать. Яблони стоят удочками. Всё забивает пырей и вьюн, как их не коси, саженцы страшнейше угнетаются.

Это очень странно, обычно в Средней Полосе 3 укоса за сезон способны формировать (относительно плодовых) невысокое задернение. В периоды с недостатком осадков высоты травостоя снижают для снижения испарения, при избытке увлажнения - наоборот.
Удобрять (и "известковать" почву) сад в любом случае обязательно (разбрасывать удобрения равномерно в подросшем саду по поверхности почвы, азотые удобрения рано весной).
(фото виноградника со стороны рядов получающих близкие к достаточным нормы удобрений, под Новосибирском, обратите внимание на цвет листвы: http://vinforum.ru/index.php?PHPSESSID= ... 9946;image )

BECHA писал(а): За то есть однозначный бред, однозначное вредительство производителями пейсателями рекламирующими "черный пар".

Бред это как раз вот это
Меня бы большо устроили аргументы , а не эмоциональные тезисы.


Так вот, сели я саженец однолетку на полукарлкие с первого года буду держать на зедернении, то я примерно представляю результат даже в северной своей зоне. То же и с двухлетний и так далее, годам к пяти корни уже будут глубже и не так конкурировать с травами за питание и воду. И увы под рукой нет источников сейчас, это не интернет.

Про задернение,мульчирование и чёрный пар было ещё написано в учебнике"Плодоводство" за 1966 г.Там всё подробно описано о пользе того или иного метода содержания почвы в саду.

Андрей Васильев писал(а): А у своих молодых (до 5ти лет) деревьев дважды в год перекапываю приствольный круг с одновременным внесением удобрений. У меня их штук 15-20 всего. Много времени это не занимает.

Корни не повреждаются? Мне случалось наблюдать сильно угнетённые деревья при таком уходе.

Георгий Ивашевский писал(а): Корни не повреждаются?

Ну без фанатизма если то нет. По крайней мере не замечено. Лопата (или тяпка иногда) параллельно отходящим корням.

Георгий Ивашевский писал(а): Корни не повреждаются?

А как же,только копают отступив от ствола и осенью,когда начинается процесс роста корней, для усиления.Своеобразная обрезка,но не по вей окружности,а секторами,один сезон половина, другой-остальное.Как обрезка надземной части.

tep писал(а): Про задернение,мульчирование и чёрный пар было ещё написано в учебнике"Плодоводство" за 1966 г.Там всё подробно описано о пользе того или иного метода содержания почвы в саду.

У меня этого учебника нет. Можно коротенько пересказать?

Северянин писал(а): У меня этого учебника нет. Можно коротенько пересказать?