Добавлено: 08.02.2007, 15:42
Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.
Дачный форум: о даче, о цветах, о вашем приусадебном участке
https://forum.prihoz.ru/
Удобрение
Страница 7 из 76
Добавлено: 11.02.2007, 01:03
Не поленился - прочёл всё написанное (кроме комбикормов...), поскольку тема мне весьма близка - более 20 лет...
Позволю себе высказать некоторые соображения и дать некоторую информацию.
1. Полагаю очень неправильным противопоставление органики и неорганики, противопоставлять применение компостов-навозов-настоев и минеральных удобрений. Действующими питательными веществами (ПВ) при любой схеме питания являются азот, фосфор, калий, магний, кальций, сера (макроэлементы) и далее микроэлементы (перечислять не буду - все и так знают), и потребляются они корневой системой растений в ионной форме, как продукты диссоциации различных солей в почвенном растворе. Они либо образуются при ферментации-переработке различных растительных или животных остатков под действием различных макро- (черви и др.), и микроорганизмов, либо вносятся извне в виде минеральных удобрений.
И... везде, как писалв выше Людмила, идут сложнейшие микробиологические, биохимические, физико-химические и относительно простые химические процессы, что объединяется одной фундаментальной наукой - ХИМИЕЙ.
2. Компостированию-ферментации целесообразно и полезно подвергать все растительные и животные остатки, пищевые отходы, любую органику, чтобы потом, вводя готовый продукт в почву, восполнять содержание ПВ, вынесенное снятым-проданным-съеденным урожаем и улучшать структуру почвы...Ферментация-компостирование-перегнивание - процесс длительный; его можно ускорять добавлением азотных удобрений (селитры, мочевина) или любых комплексных NPK- удобрений.
3. Почти во всех письмах всячески восхваляются "Кемиры" разных марок. Да, не плохие удобрения.
Но, есть, существуют и продаются российские удобрения Буйского завода - больше десятка марок растворинов и акваринов, нередко превосходящих по качеству финские, в частности, по содержанию действующих веществ (ПВ). Их вводить можно меньше и они дешевле.
4. Про AVA. Это фосфатное стекло - сплав пятиокиси фосфора с оксидами магния, кальция, железа и микроэлементов. Очень мало растворимо в воде. Оно может быть полезным только как источник микроэлементов в силу малой растворимости ПРИ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПРИСУТСТВИИ всех макроэлементов в требуемых количествах в почве.
(Обратите внимание: TOLIAM в своём трёхгодичном "ленивом" цикле вводит мочевину, навоз, доломит. И... в немалых количествах...)
Кстати, кто-то говорил о готовности провести сравнительный эксперимент с AVA. Готов безвозмездно поделиться сим продуктом - достаточно приехать на кафедру, подарю и договоримся о методике проведения опыта. Время ещё есть..
(Мне "АВУ" в мае 2006г подарила Г.А.Кизима, а я ей подарил десяток апионов для ёё опытов. Питерцы! Спросите у неё о результатах испытаний - она ведь верховодит в Питере садоводами-огородниками, часто выступает. Они у неё есть..)
5. В одном из писем отметил, что в одном ряду предлагается использовать Буйские удобрения, Кемиру или апионы.
Должен сказать, что обычные удобрения (Кемира, Буйские и др.) принципиально отличаются от апионов: первые относятся к форме быстрорастворимых удобрений, а вторые - апионы - являются формой удобрений длительного контролируемого действия. Главное их свойство - непрерывное дозирование в зону корнеобитания раствора ПВ с заданной скоростью (0,5-40 мг/час, - зависит от марки) в течение всего вегетационного периода (сезона). Зимой апион спит и ливневым дождём тоже не вымывается
) Кроме того, корневая система его "нежно" обнимает и не даёт ПВ дренировать в нижележащие слои. Потерь нет.
Рекомендую прочесть маленькую брошюру про выращивание растений по адресу http://apion.al.ru/kniga/soder.htm Там же есть таблица содержания макроэлементов в разных видах удобрений от навоза до Кемиры.
А фотографии растений на апионах и вид корневой системы можно посмотреть в фотоальбоме по адресу:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/ Есть там и другие фотоальбомы.
С уважением
Позволю себе высказать некоторые соображения и дать некоторую информацию.
1. Полагаю очень неправильным противопоставление органики и неорганики, противопоставлять применение компостов-навозов-настоев и минеральных удобрений. Действующими питательными веществами (ПВ) при любой схеме питания являются азот, фосфор, калий, магний, кальций, сера (макроэлементы) и далее микроэлементы (перечислять не буду - все и так знают), и потребляются они корневой системой растений в ионной форме, как продукты диссоциации различных солей в почвенном растворе. Они либо образуются при ферментации-переработке различных растительных или животных остатков под действием различных макро- (черви и др.), и микроорганизмов, либо вносятся извне в виде минеральных удобрений.
И... везде, как писалв выше Людмила, идут сложнейшие микробиологические, биохимические, физико-химические и относительно простые химические процессы, что объединяется одной фундаментальной наукой - ХИМИЕЙ.
2. Компостированию-ферментации целесообразно и полезно подвергать все растительные и животные остатки, пищевые отходы, любую органику, чтобы потом, вводя готовый продукт в почву, восполнять содержание ПВ, вынесенное снятым-проданным-съеденным урожаем и улучшать структуру почвы...Ферментация-компостирование-перегнивание - процесс длительный; его можно ускорять добавлением азотных удобрений (селитры, мочевина) или любых комплексных NPK- удобрений.
3. Почти во всех письмах всячески восхваляются "Кемиры" разных марок. Да, не плохие удобрения.
Но, есть, существуют и продаются российские удобрения Буйского завода - больше десятка марок растворинов и акваринов, нередко превосходящих по качеству финские, в частности, по содержанию действующих веществ (ПВ). Их вводить можно меньше и они дешевле.
4. Про AVA. Это фосфатное стекло - сплав пятиокиси фосфора с оксидами магния, кальция, железа и микроэлементов. Очень мало растворимо в воде. Оно может быть полезным только как источник микроэлементов в силу малой растворимости ПРИ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПРИСУТСТВИИ всех макроэлементов в требуемых количествах в почве.
(Обратите внимание: TOLIAM в своём трёхгодичном "ленивом" цикле вводит мочевину, навоз, доломит. И... в немалых количествах...)
Кстати, кто-то говорил о готовности провести сравнительный эксперимент с AVA. Готов безвозмездно поделиться сим продуктом - достаточно приехать на кафедру, подарю и договоримся о методике проведения опыта. Время ещё есть..
(Мне "АВУ" в мае 2006г подарила Г.А.Кизима, а я ей подарил десяток апионов для ёё опытов. Питерцы! Спросите у неё о результатах испытаний - она ведь верховодит в Питере садоводами-огородниками, часто выступает. Они у неё есть..)
5. В одном из писем отметил, что в одном ряду предлагается использовать Буйские удобрения, Кемиру или апионы.
Должен сказать, что обычные удобрения (Кемира, Буйские и др.) принципиально отличаются от апионов: первые относятся к форме быстрорастворимых удобрений, а вторые - апионы - являются формой удобрений длительного контролируемого действия. Главное их свойство - непрерывное дозирование в зону корнеобитания раствора ПВ с заданной скоростью (0,5-40 мг/час, - зависит от марки) в течение всего вегетационного периода (сезона). Зимой апион спит и ливневым дождём тоже не вымывается
) Кроме того, корневая система его "нежно" обнимает и не даёт ПВ дренировать в нижележащие слои. Потерь нет.Рекомендую прочесть маленькую брошюру про выращивание растений по адресу http://apion.al.ru/kniga/soder.htm Там же есть таблица содержания макроэлементов в разных видах удобрений от навоза до Кемиры.
А фотографии растений на апионах и вид корневой системы можно посмотреть в фотоальбоме по адресу:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/ Есть там и другие фотоальбомы.
С уважением
Добавлено: 11.02.2007, 15:16
Добавлю немного о хелатах и апионах.
Julia писала:
"... Хелаты растворимы, но они образуют поверхностную пленку на комочках почвы, корнях, листьях растений и поэтому усваиваются постепенно..."
"Хела" или "Hela" по латыни - клешня. Буквальный перевод: хелатные соединения= клешневидные соединения. Это сложные металлоорганические соединения т.н. аминополикарбоновых кислот (АМК) с металлами. Легко образуются практически со всеми металлами, хорошо растворимы в воде, химически устойчивы, разрушаются в почве медленно. Никаких плёнок на комочках почвы, корнях или листьях не образуют, т.к. хорошо растворимы. Сравнительно недавно предложены для применения в агрохимии-агротехнике хелатные формы микроэлементов (железа, меди, цинка и др.) При этом имеется в виду, что медленно разрушаясь в почвенном растворе, они будут являться источником ионов микроэлементов, последние собственно и всасываются корневой системой.
В повседневном быту для снижения жёсткости воды, например, при стирке, в воду вносят Трилон Б - двунатриевую соль АМК - для связывания ионов кальция и магния, чтобы не образовывалась накипь на стенках или нагревательных элементах.
Julia писала:
"... Апионы длительно действующие удобрения - до 4 лет. Именно поэтому апионы используют ...."
Это не совсем так. Сейчас есть апионы, работающие до ~2,5 лет (марка АПИОН-150КЛ - для крупномерных декоративных и плодовых деревьев. (В 2006г в Москве и Подмосковье таким образом посадили-запитали порядка 10 000 деревьев.)
В целом же, апионов сегодня 12 марок с временем работы от 2х месяцев до 2,5 лет и массой от 3х до 150 грамм, практически для всех видов растений, кроме кактусов и мелких растений (газонные травянистые и подобные).
Понадобятся апионы на 4 года - и их можно рассчитать и сделать... 
С уважением.
Julia писала:
"... Хелаты растворимы, но они образуют поверхностную пленку на комочках почвы, корнях, листьях растений и поэтому усваиваются постепенно..."
"Хела" или "Hela" по латыни - клешня. Буквальный перевод: хелатные соединения= клешневидные соединения. Это сложные металлоорганические соединения т.н. аминополикарбоновых кислот (АМК) с металлами. Легко образуются практически со всеми металлами, хорошо растворимы в воде, химически устойчивы, разрушаются в почве медленно. Никаких плёнок на комочках почвы, корнях или листьях не образуют, т.к. хорошо растворимы. Сравнительно недавно предложены для применения в агрохимии-агротехнике хелатные формы микроэлементов (железа, меди, цинка и др.) При этом имеется в виду, что медленно разрушаясь в почвенном растворе, они будут являться источником ионов микроэлементов, последние собственно и всасываются корневой системой.
В повседневном быту для снижения жёсткости воды, например, при стирке, в воду вносят Трилон Б - двунатриевую соль АМК - для связывания ионов кальция и магния, чтобы не образовывалась накипь на стенках или нагревательных элементах.
Julia писала:
"... Апионы длительно действующие удобрения - до 4 лет. Именно поэтому апионы используют ...."
Это не совсем так. Сейчас есть апионы, работающие до ~2,5 лет (марка АПИОН-150КЛ - для крупномерных декоративных и плодовых деревьев. (В 2006г в Москве и Подмосковье таким образом посадили-запитали порядка 10 000 деревьев.)
В целом же, апионов сегодня 12 марок с временем работы от 2х месяцев до 2,5 лет и массой от 3х до 150 грамм, практически для всех видов растений, кроме кактусов и мелких растений (газонные травянистые и подобные).
Понадобятся апионы на 4 года - и их можно рассчитать и сделать...
С уважением.
Добавлено: 11.02.2007, 15:49
Уважаемый Игорь Константинович! Спасибо Вам за подробные ответы. Но ведь вот как выходит: Вы рекламируете свое, Петрович - свое. Не форум, а рекламный буклет получается.
Добавлено: 11.02.2007, 16:12
Я с Вами соглашусь, если Вы мне подскажете - какой товар я рекламирую???
Добавлено: 11.02.2007, 16:41
Петрович П! Вот Ваш товар http://www.holisticmanagement.org/new_s ... ories.html
Добавлено: 11.02.2007, 19:17
Вы серьезно думаете, что можно сделать деньги на продаже книг HRM International на английском языке в России?
Надо будет подумать, если это так и связаться с ними.
Да, собственно, а зачем? Ведь все можно купить и на Амазоне.
Уверяю Вас, я не занимаюсь продажей, рекламой, PR и т.д. и не связан ни с какой коммерческой организаций.
Надо будет подумать, если это так и связаться с ними.
Да, собственно, а зачем? Ведь все можно купить и на Амазоне.
Уверяю Вас, я не занимаюсь продажей, рекламой, PR и т.д. и не связан ни с какой коммерческой организаций.
Добавлено: 11.02.2007, 20:39
сообщение убрано
Добавлено: 11.02.2007, 20:59
сообщение убрано
Добавлено: 11.02.2007, 21:09
Господа, я бы все-таки попросил придерживаться темы, и не забивать ее сторонними разговорами.
Добавлено: 12.02.2007, 02:13
Прошу прощения за "не в тему". Но по существу 2х моих сообщений.
Тамара писала:
За своё каждое слово я отвечаю - оно подтверждено либо зкспериментом, либо накопленными за десятилетия знаниями и опытом.
2. Цель моего присутствия тут чётко обозначена в "профиле-аватаре."
3. Если я что- то объяснил, то только с единственной целью: чтобы "тутешние" форумляне узнали больше.
4. Если Вы полагаете, что мною написанное... "рекламируете свое", пожалуйста, удалите всё и сообщите мне об этом.
И больше я не буду доставлять Вам неприятностей своим присутствием...
5. А то, что я пишу об апионах, так это моё детище, которому я посвятил более 20 лет из 75 (см. газету "Правда" от 28.04.1988г)
С уважением.
Тамара писала:
1. Я ничего не рекламирую. Я ненавижу слово "реклама", поскольку очень часто она лжива....Спасибо Вам за подробные ответы. Но ведь вот как выходит: Вы рекламируете свое, ...
За своё каждое слово я отвечаю - оно подтверждено либо зкспериментом, либо накопленными за десятилетия знаниями и опытом.
2. Цель моего присутствия тут чётко обозначена в "профиле-аватаре."
3. Если я что- то объяснил, то только с единственной целью: чтобы "тутешние" форумляне узнали больше.
4. Если Вы полагаете, что мною написанное... "рекламируете свое", пожалуйста, удалите всё и сообщите мне об этом.
И больше я не буду доставлять Вам неприятностей своим присутствием...
5. А то, что я пишу об апионах, так это моё детище, которому я посвятил более 20 лет из 75 (см. газету "Правда" от 28.04.1988г)
С уважением.
Добавлено: 12.02.2007, 04:07
Уважаемый Игорь Константинович! Никто не умаляет Ваших заслуг, но Вы же не будете спорить, что в Вашей подписи имеется ссылка на организацию-разработчика, осуществляющую продажу апионов с кучей другой рекламы, - это нарушение правил форума. Уберите эту ссылку, пожалуйста.
Добавлено: 12.02.2007, 09:50
Игорь Константинович!
Как Вы смотрите на создание АПИОНА, опускаемого в сосуд с водой для полива рассады и комнатных цветов?
Поддерживающий Вас и использующий АПИОНЫ
А,И.
Как Вы смотрите на создание АПИОНА, опускаемого в сосуд с водой для полива рассады и комнатных цветов?
Поддерживающий Вас и использующий АПИОНЫ
А,И.
Добавлено: 12.02.2007, 10:56
Если получится с рефератом или дисс. МОРЕВА то , пожалуйста, скинь ссылку.AI писал(а):
А,И.
Добавлено: 13.02.2007, 00:30
Тамара писала:
На сайте нет "кучи рекламы" - там ТОЛЬКО ФАКТЫ. Это сайт НТЦ "Осмос" при Моск.гос. индустр. унив -те (МГИУ), где я работаю на кафедре химии.
А в ответах я только поправил неверную информацию о апионах, чтобы были правильные представления-знания об этой форме удобрений. Про компостирование, "АВУ" и хелаты - тоже, надеюсь, полезно. Подробности - в письме Тамаре "в личку", чтобы не засорять тему...
С уважением.
В регистрационной карте субъекта есть строка - указать адрес сайта. Я указал и никаких правил не нарушил....в Вашей подписи имеется ссылка на организацию-разработчика, осуществляющую продажу апионов с кучей другой рекламы, - это нарушение правил форума. ..
На сайте нет "кучи рекламы" - там ТОЛЬКО ФАКТЫ. Это сайт НТЦ "Осмос" при Моск.гос. индустр. унив -те (МГИУ), где я работаю на кафедре химии.А в ответах я только поправил неверную информацию о апионах, чтобы были правильные представления-знания об этой форме удобрений. Про компостирование, "АВУ" и хелаты - тоже, надеюсь, полезно. Подробности - в письме Тамаре "в личку", чтобы не засорять тему...
С уважением.