Проблема с огурцами

Просто кваша · #91

Из моих слов следовало, что рост идет равномерно? Если так, прошу простить, я такой глупости на самом деле не думала.

надежда N · #92

я - про научную статью Олега. Термины расшифровываю. Вам, профи, все понятно, а я, как любитель, слов таких не знаю... Кстати, я тоже сначала решила, что Вы считаете рост равномерным круглосуточно.

Oleg_ · #93

Я извиняюсь, что так научно вышло, но по другому как объяснишь?

надежда N · #94

да все правильно, это я над собой иронизирую.
Самое интересное то, что огурцам на наши диспуты-

Oleg_ · #95

Ну фитопсихология еще в стадии зарождения, а вот полить утром перед жарой очень даже полезно.

надежда N · #96

только рыхлить нужно обязательно

Oleg_ · #97

Кстати в этой ситуации любое повышение парциального давления водяных паров полезно, как в поверхносном слое почвы, так и в зоне листьев, полезно будет и защита от излучения мутной пленкой.

Просто кваша · #98

Извините еще раз

Действительно надо было выражаться точнее. Просто хотелось обратить внимание, что влияет не время суток, как таковое, а скорее погодные факторы.

Меня только удивила ссылка на размеры молекул угл.газа и воды. Непоянтно при чем здесь это, поскольку размер устьица с эффективным диаметром трехатомной молекулы разнится очень сильно. И затем - линейная молекула СО2, состоящая к тому же из более тяжелых атомов, никак не может быть меньше. Собссно она имеет размер 0,33 нм, а м-ла воды - 0,25 нм.

Просто кваша · #99

Oleg_ , у меня большие подозрения, что в случае с фитопсихологией случится выкидыш

надежда N · #100

"размер устьица с эффективным диаметром трехатомной молекулы разнится очень сильно. И затем - линейная молекула СО2, состоящая к тому же из более тяжелых атомов, никак не может быть меньше. Собссно она имеет размер 0,33 нм, а м-ла воды - 0,25 нм. "
"повышение парциального давления водяных паров "
Пойду застрелюсь!

Просто кваша · #101

надежда N, да будет Вам

Ну парциальное давление, ну размер молекул... ну учили меня этому когда-то в институте. Не помню, кстати, практически ничего

Oleg_, спасибо за четкий и понятный ликбез.
А ведь спектр падающего света должен влиять на процесс фотоингибирования? И еще, посокльку у нас участки не в Африке и не высоко в горах, не можем ли мы им пренебречь? В случае с огурцами.

Oleg_ · #102

Извиняюсь за описку конечно молекула воды меньше, поэтому и убегает через устица. А оно само регулируется, просвет я имею в виду. Регуляция идет тургором серповидных клеток. Несомненно размер устица если оно совсем не закрыто больше размера любой молекулы, но если оно открыто, то количество проходящих молекул через него зависит от их размера - чем меньше молекула, тем больше их пройдет через отверстие за равное время.
Если воды в растении мало, то тургор серповидных клеток уменьшается и устье автоматически закрывается - при этом и углекислого газа в растение попадет меньше, т.е. скорость фотосинтеза упадет.
О фотоингибировании. ФАР у большинства растений находится ближе к красной части спектра, жесткое излучение в другой части спектра - оно и создает фотоингибирование, т.е. образование свободных радикалов со всеми последствиями. Конечно пренебречь можно всем и разницу в продукции можно определить только в эксперименте, но ее точно будет меньше. Жесткого излучения проникает до поверхности планеты больше утром, когда атмосфера относительно чистая. Африка кстати в этом отношении благоприятнее, т.к. слой атмосферы там толще, чем у нас и тем более чем ближе к полюсам.

Просто кваша · #103

Если устьица закроются, испарение воды совершенно не прекратится, хотя на порядки уменьшится. Оно будет происходитьуже только за счет диффузии, но тем сильнее, чем выше температура и ниже парциальное давление водяного пара у поверхности листа. Ну это уже совсем не важно

А как Вы предалагаете поставить эсперимент, чтобы его результаты можно было корректо сравнивать? То есть, каким образом нивелировать влияние огромного числа факторов, кроме спектрального состава поглощаемого света? Я так понимаю. что он может быть только лабораторным?

Oleg_ · #104

Да разница в испарении с открытыми устицами и закрытыми, при разных парциальных давлениях огромна. Вот в жаркий день снимаем пленку с парника - растения мгновенно вянут, а некоторые теряют воду настолько сильно, что некоторые листья просто потом засыхают.
Про фитопсихологию шутка конечно, какая психология может быть у организма без нервной системы

Хотя реакция на внешние информационные воздействия есть. Сейчас объясняют это изменением структуры водяных кластеров.
Экспермент спланировать однофакторный легко, достаточно организовать дисперсионный комплекс по фактору влияния ультрафиолета. То же стекло например при определенной толщине ультрафиолет не пропускает, оставшаяся часть спектра проходит нормально.

Просто кваша · #105

Температура, состав почвы и почвенного раствора, влажность, продолжительность светового дня....

Олег - я тупой бывший физхимик, - знаю, что такое кластер, но совершенно не понимаю, что есть "внешние информационные воздействия".