Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

joanndarc писал(а):Леонид Котвицкий, Скажите пожалуйста КАКИМ ОБРАЗОМ солома отбирает азот? Как внесение соломы меняет баланс азота в почве? Откуда по вашему берется азот в сидератах? Как посадки сидератов меняют баланс азота в почве?
Какая принцыпиальная разница между сидератами и соломой? Что по вашему мнению дает большую прибавку гумуса в почве?

joanndarc, вы спрашиваете такие вещи, которые даже многие дачники, не имеющие спец. образования, могут объяснить. Почитали бы какую литературу, что ли...

Объясняю. В соломе высокое соотношение углерод/азот. Бактериям, разлагающим органику, нужно большое количество азота. При гниении соломы бактерии, разлагающие её, азота получают мало, в результате чего отбирают его из почвы. То же происходит с опилками. Поэтому всегда при их (опилок или соломы) внесении рекомендуется давать азотные удобрения. Это теория. А теперь немного практики. На моём огороде в двух местах в том году были посевы вико-овса, в одном месте - кукурузы. Я сделал так: в августе овес скосил серпом, сами лишь колоски, оставшуюся солому заделал плоскорезом в землю. То же самое - с кукурузой. Так вот, рожь, посеянная осенью по всему огороду, лучше всего разрослась там, где перед этим был заделан зелёный сидерат, хуже там, где ничего не было, а хуже всего - в местах, где была заделана солома и стебли кукурузы. Причём по вико-овсу рожь была посеяна раньше всего, но выросла хуже, чем даже посеянная с опозданием в других участках огорода.
Так что сидерат, который рекомендуют заделывать до одревеснения стеблей, и солома - большая разница.

Азот в сидератах берётся тремя путями. Первый - накопление азота бактериями в корневых бульбочках бобовых сидератов. Второй - многие сидераты берут азот из почвы из труднорастворимых соединений, а заделанные в почву зелёные, не одревесневшие, сидераты отдают его уже в легкодоступной форме. Третье: на почвах, богатых перегноем, лучше работают бактерии, фиксирующие азот из воздуха. А сидераты как раз увеличивают содержание перегноя, или гумуса, в почве.

Баланс азота: сидераты в процессе своего роста берут азот из почвы, то есть, его количество снижается. Позже, при заделывании в землю сидерата, количество азота, особенно легкодоступного, увеличивается.

Прибавка гумуса при равной сухой массе соломы и сидератов: бобовые однозначно дают больше гумуса, другие сидераты больше прибавляют незрелого гумуса, солома, после её полного перегнивания, которое может затянуться до года, и при этом вызвать отставание других растений в росте, даёт в первую очередь прибавку зрелого гумуса в почве.

Разница между сидератами и соломой? В первую очередь - по балансу азота, выше описал. Но если доводить сидераты до одревеснения стеблей, то разницы не будет. Только этого делать не рекомендуют.

Это всё элементарные агрономические факты. Надеюсь, изложил понятным языком.

Ëåîíèä Êîòâèöêèé, âðîäå î÷åâèäíî ÷òî áîáîâûå ýòî îäåëüíûé ñëó÷àé. È èçëîæèëè âû âñ¸ î÷åíü ïîíÿòíî, âàì ñïàñèáî.
À âîò ñîäåðæàíèÿ àçîòà â çåìëå ïîñëå ïåðåãèíâàíèÿ íå ñèäåðàòû íè âûçðåâøàÿ ñîëîìà íå ìåíÿþò âîîáøå. Åäèíñòâåííàÿ ðàçíèöà â òîì ÷òî âûçðåâøèå ðàñòåíèÿ îáåñïå÷èâàþò áîëüøèé ïðèðîñò áèîìàññû ïî ñðàâíåíèþ ñ çåëåíûìè ñèäåðàòàìè, ïî ýòîé ïðè÷èíå âûçðåâøèå ðàñòåíèÿ (ñîëîìà)îáåñïå÷èâàþò áîëüøóþ ïðèáàâêó ãóìóñà â ïî÷âå.
À ïîñåâ ðæè ïî ðæè, ñàìè ïîíèìàåòå íèêàêèì ñåâîîáîðîòîì íàçâàòü íåëüçÿ, âñ¸ òàêè áîëåçíè è âðåäèòåëè íàêàïëèâàþòñÿ.

joanndarc писал(а):А вот содержания азота в земле после перегинвания не сидераты ни вызревшая солома не меняют вообше.

Аргументируйте. С фактами и цитатами учёных, где именно это утверждение было проверено. Я могу привести немало цитат учёных, где всегда пишется, что (цитирую из научных работ о сидератах вообще и некоторых в отдельности) "сидераты обогащают почву азотом, но, по сравнению с навозом, меньше обогащают фосфором и калием", "корневые выделения в процессе роста кукурузы
подавляют развитие в почве патогенной (гнилостной) микрофлоры и активизирует жизнедеятельность азотфиксирующих бактерий, что также повышает плодородие", "при достаточном количестве влаги на заделанных сидератах происходит развитие грибков, которые фиксируют азот из воздуха,"из изученных сидеральных культур в пожнивном посеве наибольшую биомассу накапливает овес (3,6 т/га сухого вещества). При его запашке в почву вовлекается в расчете на 1 га 108 кг N, 18 кг
Р2О5 и 118 кг К2О. Соя как сидерат наращивает наименьшую биомассу (2,3 т/га) с содержанием элементов питания в 2 раза меньше, чем овес". Да и простой факт: азотфиксирующие бактерии на голой глине или в песке не будут развиваться, а чем богаче органикой почва, тем больше в ней азотфиксаторов. Тот же Фолкнер не использовал бобовых сидератов, лишь злаковые, из минеральных удобрений использовал фосфор и калий, но не азот - и из голой глины создал хорошую почву, на которой выращивал овощи. Где взялся азот? Овсинский приводил цитаты учёных о прямом поглощении аммиака из воздуха - больше всего поглощали влажные перегнойные почвы. Другое дело, что такого азота будет меньше, чем при сидерации бобовыми, но всё же и злаки фиксации азота способствуют.
Ещё озимые сидераты уменьшают вымывание азота из почвы весной, что немаловажно.
Насчёт гумуса не спорю, но гумус гумусу - рознь. Известный факт приведу. Чернозёмные почвы после нескольких лет интенсивного земледелия без пополнения минерального ряда гумуса почти не теряют, а вот урожайность падает в разы. Почему? Содержание гумуса ведь уменьшается при этом незначительно. А вот не тот уже становится его состав. Так что солома - это хорошо, гумуса будет больше, но бедного азотом, что плохо. Сидераты значительно быстрее повышают плодородие, чем солома. А повышенное плодородие дальше тянет за собой цепочку: лучше растут все растения -> больше остаётся корневых и пожнивных останков и они богаче азотом -> лучше растёт следующий посеянный сидерат и т.д.
Насчёт соломы: отец общался с канадскими фермерами, так те солому оставляют на полях уже давным-давно. Навоза там нет - не принято стелить подстилку животным, так что комбайн солому сразу сечёт на мелкую сечку и оставляет на полях. Это там уже десятки лет как делается. И у нас, ещё союзные комбайны, в наличии, которые секут солому и оставляют на полях. Нововведением есть лишь оставление более длинной жнивы. Хотя и это раньше пробовали делать - режущий инструмент комбайна может подниматься на немалую высоту. (Или ещё раньше - поля, которые убирали серпами, часто так и уходили в зиму под снег вместе с соломой). Всё это хорошо, но при этом обязательно вносятся азотные удобрения - осенью ли, или весной, иначе солома снижает содержание азота - и урожайность падает. Самой соломой никто ещё урожайности не поднял. Или вам известны такие случаи?
Я приводил уже, что у меня получилось с посевом по соломе. После сидератов же (зелёных, овса) рожь попёрла вверх прекрасно. Ведь на поле, на котором из года в год только овощи, накопление болезней злаковых займёт несколько лет. Так что этим не объяснишь то, что после соломы овса и кукурузы рожь плохо пошла в рост. Тем более, что, повторюсь, после того же овса, но зелёного (посеянного в июне после уборки чеснока), рожь растёт прекрасно.

joanndarc писал(а):А посев ржи по ржи, сами понимаете никаким севооборотом назвать нельзя, всё таки болезни и вредители накапливаются.

Я такого не писал.

Да, ещё забыл. Стандартное выращивание зерновых до их уборки приводит к накоплению сорняков, которые потом глушат культурные растения, посев же сидератов и их уборка в фазе цветения (выхода в трубку) приводит к уменьшению количества сорняков, что ох как немаловажно! Это однозначно, даже если для выращивания на зерно и сидерации применять (для сравнения, конечно, а не подряд одно за другим) одни и те же растения. Надеюсь, этого мне не придётся вам "разжёвывать".

Дорогие мои люди , как можно пользоватся нашими отечественными средствами ?! Забудьте и деже не жалейте , потому как мы живем в Росии , где на каждом шагу только новые и новые мошенники. Просто из последних покупок : купили "Вофатокс " медведку протравить оказался мел засыпанный в пробирке, Купили мешок 50 кг. "Калийного" KSO4 подкормить помидоры , так оказался песок крашенный и столько примеров с Российскими препаратами не пересчесть.Вот Вам ссылка : http://www.agrisol-ltd.com/prod.php - где Вы можете не только прочитать но и подобрать все что Вам нужно. Все средства данной фирмы проверенны годами и приносят эффект очень мгновенно.Не какие Эпины и Цирконы,Байкалы и т.п. рядом не сидели. Удачи Вам и больших урожаев !

Удобрения хорошие, наверное, и не очень дорогие. Но нам, что в Киев за 1 кило кальциевой селитры ездить?

Грузовоз писал(а):Удобрения хорошие, наверное, и не очень дорогие. Но нам, что в Киев за 1 кило кальциевой селитры ездить?

Пока Ростов на Дону находится на территории РФ. И препараты все продаются в любом магазине где продают семена и другие товары. Во всвяком случае Липецкие,Краснодарские,Воронежские овощеводы не жалуются на их дефецит. Посматрите ссылки и найдете их представителей может и в своем крае.

Страна-Помидор писал(а):.....потому как мы живем в Росии , где на каждом шагу только новые и новые мошенники...

...Бетоксон.... Агростим... Агротефон....тоже навроде как "мошенники" продают, и никто как то не отказывется покупать...

Вадимыч писал(а):

Страна-Помидор писал(а):.....потому как мы живем в Росии , где на каждом шагу только новые и новые мошенники...

...Бетоксон.... Агростим... Агротефон....тоже навроде как "мошенники" продают, и никто как то не отказывется покупать...

Не одним из этих препаратов не обрабатываем - потому как не какого эффекта они не дают , или дают но не такой какой от них требуется. Я Вам написала проверенные средства а чем пользоватся это уже Ваше дело. Дело еще в том для каких целей сажаете помидоры или себе на салат или чтоб заработать.Если на салат так можно вообще ни чем не обрабатывать как советовали на других темах, ну а если доходы получить то тут не обойтись без затрат .А хорошая агрохимия всегда стоит дорого
P.S. Просто для справки : чтоб проверить является ли препарат действительно прошедшим ГОСТ или от данной фирмы, забейте его в поисковике . По Бетоксону - вообще нет инфы по другим только реализаторы - а где и кто производит молчок.

URL=http://www.radikal.ru][/URL]


ВОТ ТАК МЫ ВЫРАЩИВАЕМ ! Правда фото за 2007 г. НО постараюсь показать какие и в этом году . Изменилось только что подвязываем не к дугам а к проволке и между рядами сверху на капельницу ложим черную пленку.

Аааа, Кривянские помидоры. Читал, читал...

Страна-Помидор писал(а):. НО постараюсь показать какие и в этом году . Изменилось только что подвязываем не к дугам а к проволке и между рядами сверху на капельницу ложим черную пленку.

По возможности покажи пожалуйста парник снаружи, хотелось увидеть крепление пленки да и саму конструкцию посерьезнее рассмотреть ... И еще, у Страны есть имя, по которому можно обращаться...меня зовут Николай..

Страна-Помидор писал(а): Все средства данной фирмы проверенны годами и приносят эффект очень мгновенно.Не какие Эпины и Цирконы,Байкалы и т.п. рядом не сидели. Удачи Вам и больших урожаев !

Извините, а Вы слышали про эффект плацебо? Сдается мне, что это из той же оперы.
Ниже Вы пишите о мошенниках. Не хочу Вас обидеть, но, как говорил дедушка Крылов: "не лучше ль на себя, кума, оборотиться". На салат, значит, без химии, а на продажу напичканные? Спасибо, Страна-Помидор, мы турецкими сыты.

Страна-Помидор, не надо только равнять все отечественные средства под одну линейку. У меня и отец, агрохимик, весьма хорошо отзывается про Буйские удобрения, я и сам использовал те же акварины - эффект сразу заметен и осенью по урожайности видно разницу. Другие пробовали - тоже весьма хорошие отзывы. Многие спрашивают: "Как вы их так выращивали?" Ответ: "А надо знать, как хозяйничать!" А всего-то дали акварины.
Так что не надо превозносить всё русское, чего я и не хочу делать, но и не надо всех их опускать.

Тамара, я сам выращиваю всё чистое по максимуму, но и фермера, выращивающего для продажи, могу понять, тем более в теплице. Сильно это затратно, приходится идти на "химизацию" продукции, тем более что большинство покупателей берут такую продукцию - лишь бы подешевле.
Но, грамотная "химизация" может иногда принести и пользу, а не только вред. Но делают ли так - уже другой вопрос, большинство - нет.

Буйскими удобрениями пользовалась много лет,довольна...
У нас летом какая-нибудь бабулечка вынесет помидоры и тут же их у нее разбирают,так как понимают,что вряд ли там какая-то химия,кроме навоза задействована,хотя цена у них всегда на порядок выше магазинных,и вкусней они гораздо...

А мне, как конкретному производителю мин. удобрений, ВААЩЕ обидно, на каждую продукцию есть сертификат качества, гигеенический сертификат, сертификат соответствия (если требуется), тарная этикетка и много чего другого. Все потребители получают этот джентельменский набор при покупке продукции и при её перепродаже обязаны предъявлять. А требовать с них это - дело покупателей