Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Бонифаций, Наверное источник один и тот же.Вот и думаю,что как будут сигналки можно будет сравнить Зимнюю и Позднюю Высоцкого.

tep писал(а): ↑12.11.2018, 22:54 Бонифаций, Наверное источник один и тот же.Вот и думаю,что как будут сигналки можно будет сравнить Зимнюю и Позднюю Высоцкого.

"ЗВ" меня не впечатлила, "БК" меня угостили в октябре, имел возможность сравнить с Просто Марией. ПМ замечательный сорт, но уступает "БК". Дерево "БК" скорее всего зимостойкое в нашем климате, дереву лет 25-30, без видимых повреждений. Шестисотграмовую не пробовал и дерево не видел

RSP-NVs писал(а): ↑12.11.2018, 22:03

Энди Таккер писал(а): ↑12.11.2018, 20:40 Дорогие коллеги, у кого-нибудь есть фотографии и детальное описание Зимней (Поздней) Высоцкого?

Энди Таккер Виктор; добрый вечер! В следующем году постараюсь выложить на форум биологические; морфологические и хозяйственные характеристики - в соответствии с методикой; описанной в книге"Каталог плодовые культуры" ТСХА 2002г. вып.; авторы ДСН Исачкин А.В. и др.
С Уважением!

Дорогой Сергей Петрович! Наверное на форуме Вы один из немногих, кто может дать этому сорту полноценную характеристику. Прежде всего хотелось бы сориентироваться и понять, имеются ли у него весомые преимущества перед другими поздними сортами? Многим любителям хорошо известно, что выращивание зимних сортов груши в МО представляет большую проблему - им не хватает летнего тепла, да и по зимостойкости они слабее остальных. На сегодняшний день в госреестре имеется всего один сорт, имеющий официальный допуск для нашей третьей зоны - это Белорусская поздняя: http://reestr.gossort.com/reestr/culture/302. Но он может довольно сильно поражаться паршой, и с ним вполне может конкурировать другой сорт ВСТИСиП - ЮРЬЕВСКАЯ ®, имеющий чуть меньшие сроки хранения. Имеется ли у Вас возможность сравнить эти сорта?

Энди Таккер, не могут Юрьевская и Бел поздняя конкурировать.
К тому же парша груши пока довольно экзотичное явление в МО

Андрей Васильев писал(а): ↑13.11.2018, 12:13 Энди Таккер, не могут Юрьевская и Бел поздняя конкурировать.

По срокам или по вкусу? ВНИИСПК оценивает Юрьевскую по вкусу выше(4,5). А как на самом деле?

Masik, да разные они совсем. И тем более одна не будет альтернативой другой. Могут Антоновка и Коричное быть альтернативой друг другу и конкурировать?

Андрей Васильев писал(а): ↑13.11.2018, 12:13 Энди Таккер, не могут Юрьевская и Бел поздняя конкурировать.
К тому же парша груши пока довольно экзотичное явление в МО

Андрей Васильев, расскажите об этом Андрею Виноградову... Паршу на БП наблюдал в прошлом году лично. А вообще-то меня интересовало сравнение Юрьевской и Поздней Высоцкого, т.к. БП у меня уже есть...

Энди Таккер писал(а): ↑13.11.2018, 12:59 в прошлом году

В прошлом году наверное и на штакетнике у забора можно было паршу наблюдать. И во-вторых, Виноградов в Калужской области, я писал про Москвоскую, ну и в конце концов вряд ли кто то будет утверждать, что парша груши реально рассматривается как проблема. По крайней мере в МО и в более менее приличные годы это так. Дальше будет видно. А пару точек это ерунда.

Андрей Васильев писал(а): ↑13.11.2018, 13:09 Виноградов в Калужской области, я писал про Москвоскую

Обе области относятся к третьему климатическому региону, разница в условиях сравнительно невелика. Это же не тамбовщина или белгородчина...))

Энди Таккер писал(а): ↑13.11.2018, 13:46 Обе области относятся к третьему климатическому региону, разница в условиях сравнительно невелика.

"Скажите это жителям Талдомского района" :_)

Если сравнивать конкретно условия Виноградова и мои, то разница действительно невелика. Коллеги, кто-нибудь может сравнить Юрьевскую с Поздней Высоцкого?

Кто скучал по АлексеюПП, вот его мнение по данному вопросу :
______________________
Вот ссылка на моё сообщение с Юрьевской и БП http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=684540#p684540 Они действительно совсем разные. К тому же у БП больше лёжкость. Вкус БП обычно 4,4, в тот раз просто недостаточно дал полежать грушам при комнатной температуре после снятия с хранения (потом это осознал), ещё пару лишних дней в тепле - и вкус преображается. Моё мнение однозначно - "альтернативой" БП Юрьевская быть не может. К тому же БП - единственный проверенный временем вариант и сорт, чрезвычайно пластичный - хорошо себя показывает в совершенно разных условиях, от Беларуси до Самары. Если хочешь, можешь привести моё мнение на Прихозе

RSP-NVs, Андрей Васильев, что на сегодня можно сказать о сорте Заметная?.. быть может кто то еще этот сорт испытывает.

Андрей Васильев писал(а): ↑13.11.2018, 15:34 Кто скучал по АлексеюПП, вот его мнение по данному вопросу

Андрей, а продолжение банкета будет? Мы все соскучились по сообщениям Алексея. Даже в таком виде как родниковой водицы испил.

Роман С., я сомневаюсь что продолжение будет, хотя жаль конечно.

Андрей Васильев писал(а): ↑13.11.2018, 13:09 ну и в конце концов вряд ли кто то будет утверждать, что парша груши реально рассматривается как проблема.

У меня проблема, второй год Лада и Просто Мария в меньшей степени, страдают от парши. Я думал само рассосется и ничем не обрабатывал. Этой осенью обработал Бордосской и весной буду обрабатывать. Реальная проблема и именно на груше.

Kai, в этом году парша? Вы уверены?

Энди Таккер писал(а): ↑13.11.2018, 11:35

Энди ТаккерВиктор; добрый вечер!
Вы правильно заметили; что выращивание груш в Московской обл.
связано со многими проблемами. О них много писалось- повторяться не
буду. Постоянно мне об этом говорил Илюшин А.И.; а он в этом плане
имел практический опыт- дай бог каждому. Известно-существуют сорта
РЗ;СЗ и ПЗ сроков созр. и лежкости. Наверное не совсем кор. сравнивать РЗ сорта с СЗ; а тем более с ПЗ. Пока;к настоящему времени; по моему мнению и многих других садоводов замены БП- нет;как СЗ сорту. Это самый проверенный; надежный; востребованный
и адаптированный сорт. Так же не буду повторять его достоинства и
недостатки. Они достаточно хорошо известны.
РЗ сорт Юрьевская начал испытывать недавно- имелось одно плодоношение его прививки в кроне; поэтому пока рано делать какие-то серьезные выводы. В ноябре прошлого года при очередном
посещении сада садовода Ольховича В.Ю.; стоя около отдельного дерева зтого сорта- вели беседу о нем. К сожалению; все плоды осыпались и лежа на земле - начали пост. загнивать. Он заметил; что
это произошло впервые; а так сорт в целом можно культивировать.
Теперь о гибриде Поздняя Высоцкого; который испытываю 12-ть лет.
Достоинства:
1.Хорошая урожайность- за исключением ; после отдельных стрессовых
зим.
2.В основном имеет крупные плоды.
3.Сравнительно хорошая зимост. в моей микрозоне.
Недостатки-по годам большой разброс по времени созревания и лежкости. Просматривается тенденция:при срыве плодов впрозелень
(не достигли срывной спелости)- они иногда могут лежать до февраля; но при этом заметно страдает их вкус; по сравнению со
спелыми плодами. И наоборот-при срыве плодов при достижении ими
срывной спелости; они как правило - долго не лежат(максимум до декабря); но- вкус их значительно лучше; чем при срыве впрозелень.
В очень дождливое лето листья в небольшой степени могут поражаться
паршой. Имелся единственный случай поражения листьев ржавчиной-
видно ветром споры с какого-то куста можжевельника были занесены
в сад. Все описанное мной по этому гибриду применительно только
к моему саду; а как он поведет себя в других микрозонах-сложно сказать.
С Уважением!

tep писал(а): ↑20.09.2018, 16:13

Борис12. писал(а): ↑20.09.2018, 14:38 Зимняя Высоцкого(черенки от В.Ольховича)- будет первый сбор,
про вкус ещё не скажу-рановато,
но внешний вид и урожайность приятные :wink:

тёзка, потом про вкус напишите,то же есть в прививках в крону,пока не плодила.

tepБорис; добрый вечер!
Черенок груши с таким названием я несколько лет назад передал
садоводу Ольховичу В.Ю. Не знаю - может он брал черенок груши
с таким названием еще и у другого источника.
С Уважением!

toliam1 писал(а): ↑12.11.2018, 20:04

Этой осенью(глубокой) у меня созрел сорт Зимняя Минская. Прислан мне В.И. Сусовым(бывшим заведующим Мичсада).

toliam1Анатолий; добрый вечер!
А что в Госреестрах Республики Беларусь и РФ существует сорт(с Ваших
слов) с таким названием? Про такой сорт ученые в Самохваловичах не
слышали и не ведуют. В своих постах писал; что черенки груши с таким
названием брал в Мичсаду ТСХА; а не лично у КСН Сусова В.И. Гибрид
Поздняя Белсад находится у меня на испытании. А вот откуда взял
Владимир Иванович грушу с таким названием - он теперь не ответит.
Может он сам дал такое название этой груше.
С Уважением!

RSP-NVs писал(а): ↑14.11.2018, 19:04 Пока;к настоящему времени; по моему мнению и многих других садоводов замены БП- нет;как СЗ сорту.

Разговор идёт,как я понял,о Белорусской поздней.
Несколько раз на форуме были положительные отзывы о клоне БП- Поздняя Белсад. Более морозостойкая,к парше устойчива.По срокам хранения не помню.
Запомнился призыв менять БП на её клон.

RSP-NVs писал(а): ↑14.11.2018, 19:04 РЗ сорт Юрьевская начал испытывать недавно- имелось одно плодоношение его прививки в кроне; поэтому пока рано делать какие-то серьезные выводы. В ноябре прошлого года при очередном посещении сада садовода Ольховича В.Ю.; стоя около отдельного дерева этого сорта- вели беседу о нем. К сожалению; все плоды осыпались и лежа на земле - начали пост. загнивать. Он заметил; что это произошло впервые; а так сорт в целом можно культивировать.

Прошлый год у Ольховича выдался "абсолютно неяблочный", а с грушами тоже были большие проблемы - "перенесли два гидроудара" - цитирую первоисточник. Поэтому стоит ли удивляться такому явлению?

RSP-NVs писал(а): ↑14.11.2018, 19:04 Теперь о гибриде Поздняя Высоцкого; который испытываю 12-ть лет.

Сергей Петрович, а какова энергия роста ПВ? Замечу, что сорт Юрьевская официально характеризуется как сильнорослый. И второй вопрос: можно ли сравнить вкус ПВ с каким-нибудь другим близким сортом.

RSP-NVs писал(а): ↑14.11.2018, 19:04 при срыве плодов впрозелень
(не достигли срывной спелости)- они иногда могут лежать до февраля;

это уже сопоставимо со сроками хранения БП...

Марш писал(а): ↑14.11.2018, 20:31

RSP-NVs писал(а): ↑14.11.2018, 19:04 Пока;к настоящему времени; по моему мнению и многих других садоводов замены БП- нет;как СЗ сорту.

Разговор идёт,как я понял,о Белорусской поздней.
Несколько раз на форуме были положительные отзывы о клоне БП- Поздняя Белсад. Более морозостойкая,к парше устойчива.По срокам хранения не помню.
Запомнился призыв менять БП на её клон.

Договорился о черенках клона на весну. Первая и самая главная причина: размер плодов, в БП напрягает размер плодов. То что вкус клона выше, у меня серьезные сомнения, но надо пробовать. В этом году урожай БП выдащийся в РБ, продают на всех углах, цена в отличии от яблок не бросовая, 70-80 центов за кг. Вкус уже хорош и по мне выше, чем в обычные годы. Но надо выдерживать при комнатной температуре около недели, после хранилища.

Марш писал(а): ↑14.11.2018, 20:31 Разговор идёт,как я понял,о Белорусской поздней.
Несколько раз на форуме были положительные отзывы о клоне БП- Поздняя Белсад. Более морозостойкая,к парше устойчива.По срокам хранения не помню. Запомнился призыв менять БП на её клон.

Олег, думаю ты запомнил не то, что следовало... По поводу клонов Белсада уже было авторитетное разъяснение: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=764758#p764758

urrr писал(а): ↑13.11.2018, 19:28

RSP-NVs, что на сегодня можно сказать о сорте Заметная?.. быть может кто то еще этот сорт испытывает.

urrrЮрий; добрый вечер!
О груше Заметная писал в своих ранних постах-почитайте;пожалуйста.
С Уважением!

Андрей Васильев писал(а): ↑14.11.2018, 18:10 Kai, в этом году парша? Вы уверены?

Абсолютно. До прошлого года парши не было, в прошлом было что-то страшное, особенно на Ладе, т.к. она полдня в тени дома, рвало от парши не только плоды, но и кора молодых приростов страдала. ПМ в более хорошем месте, но тоже единичные
плоды без парши, большинство просто ободрал ещё маленькими.

Марш писал(а): ↑14.11.2018, 20:31 ... были положительные отзывы о клоне БП- Поздняя Белсад. Более морозостойкая...

В этом вопросе, меня уже умные люди поправляли, потому я запомнил, что клон, по зимостойкости, не может быть лучше сорта. Если интересно, могу поискать пояснение...

valery77 писал(а): ↑14.11.2018, 21:34

Марш писал(а): ↑14.11.2018, 20:31 ... были положительные отзывы о клоне БП- Поздняя Белсад. Более морозостойкая...

В этом вопросе, меня уже умные люди поправляли, потому я запомнил, что клон, по зимостойкости, не может быть лучше сорта. Если интересно, могу поискать пояснение...

Интересно, что есть клон клона? По сути это как черенок черенка, т.е. одно и то же. Не так?

valery77 писал(а): ↑14.11.2018, 21:34 клон, по зимостойкости, не может быть лучше сорта. Если интересно, могу поискать пояснение...

Очень интересно! Получается, сорт ВИЛЬЯМС РУЖ ДЕЛЬБАРА менее зимостойкий чем ВИЛЬЯМС, ЭВЕЛИНА слабее ПИНОВЫ, а БОГЕМИЯ слабее РУБИНА?

Энди Таккер писал(а): ↑14.11.2018, 21:59 Очень интересно! Получается, сорт ВИЛЬЯМС РУЖ ДЕЛЬБАРА менее зимостойкий чем ВИЛЬЯМС, ЭВЕЛИНА слабее ПИНОВЫ, а БОГЕМИЯ слабее РУБИНА?

Речь была не слабее, а такая. Отличия только в окраске, форме и т.п.

Masik писал(а): ↑14.11.2018, 22:27

Энди Таккер писал(а): ↑14.11.2018, 21:59 Очень интересно! Получается, сорт ВИЛЬЯМС РУЖ ДЕЛЬБАРА менее зимостойкий чем ВИЛЬЯМС, ЭВЕЛИНА слабее ПИНОВЫ, а БОГЕМИЯ слабее РУБИНА?

Речь была не слабее, а такая. Отличия только в окраске, форме и т.п.

Фразу "не может быть лучше" я понимаю как математический знак <= (меньше равно)

Энди Таккер писал(а): ↑14.11.2018, 22:32 Фразу "не может быть лучше" я понимаю как математический знак <= (меньше равно)

Тогда знак =

Энди Таккер писал(а): ↑14.11.2018, 20:36

это уже сопоставимо со сроками хранения БП... :-)

Энди Таккер Виктор; добрый вечер!
Отвечу по порядку на поставл. вопросы:
1.Я не удивлялся "гидроударам" ; а просто констактировал факт.
2.Гибрид ПВ обладает мощной побегообр. способностью. К стати; сегодня был
у Ольховича В.Ю.- забыл спросить про ПВ и Юрьевскую(обсуждали др. сорта)
3.По вкусу с большой натяжкой ;урожайности;размерам плодов и силе рост
могу сравнить с сортом Рапсодия(Мичуринск). Но; он в отличие от ПВ облад.
след. недостатками:
- плодоножка плодов слабо крепится к плодушкам;
- наблюдается значительное опадение плодов до наступления срывной спел.
(этот срок к удивлению у нее за последние годы практически одинаков- к 20
сент.)
4.Если сравнивать в феврале плоды БП и ПВ; то примерно -это выглядит так:
Вкус БП-4;3б ; ПВ-3;9б ВЫВОД- так что лучше выращивать в моих условиях
как СЗ сорт(гибрид) БП или ПВ. Ответ очевиден.
5.Думаю; что в других более мягких микрозонах; нежели чем моя- ПВ покажет
себя с более положит. стороны; например:
-в Ленинском р-не у КСН Закотина В.С.(его лестный отзыв о ней; когда брал
черенки);
-в Подольском р-не у форумчанина Борис12 и т.д.
С Уважением!

valery77 писал(а): ↑14.11.2018, 21:34

Марш писал(а): ↑14.11.2018, 20:31 ... были положительные отзывы о клоне БП- Поздняя Белсад. Более морозостойкая...

В этом вопросе, меня уже умные люди поправляли, потому я запомнил, что клон, по зимостойкости, не может быть лучше сорта. Если интересно, могу поискать пояснение...

Спасибо,поверю на слово.

RSP-NVs писал(а): ↑14.11.2018, 20:52

urrr писал(а): ↑13.11.2018, 19:28RSP-NVs, что на сегодня можно сказать о сорте Заметная?.. быть может кто то еще этот сорт испытывает.

urrrЮрий; добрый вечер!
О груше Заметная писал в своих ранних постах-почитайте;пожалуйста.
С Уважением!

Да, Сергей Петрович - это я все нашел и прочел, спасибо.

Думал, поскольку информации по сорту было очень мало, что то есть добавить именно на сегодня.
Толком ведь неизвестны ни устойчивость к погодным условиям средней полосы, ни устойчивость к заболеваниям, ни сила роста, ни сроки плодоношения в средней полосе, ни характеристики самих плодов.

Василий писал(а): ↑14.11.2018, 20:44

в БП напрягает размер плодов.

Василий Здравствуйте!
Для укрупнения ее плодов необходимо проводить прореживание завязей. Действуя т.о. -добился плодов весом около 180гр; о чем писал
в одном из своих ранних постов. А так плоды весом 110-120гр.
С Уважением!

RSP-NVs писал(а): ↑15.11.2018, 06:53 Действуя т.о. -добился плодов весом около 180гр

На айвовом подвое не пробовали?А то привил на поросль,сомневаюсь теперь.

Masik писал(а): ↑14.11.2018, 22:27 Речь была не слабее, а такая. Отличия только в окраске, форме и т.п.

Masik писал(а): ↑14.11.2018, 22:35Тогда знак =

RSP-NVs писал(а): ↑14.11.2018, 20:29

toliam1 писал(а): ↑12.11.2018, 20:04

Этой осенью(глубокой) у меня созрел сорт Зимняя Минская. Прислан мне В.И. Сусовым(бывшим заведующим Мичсада).

toliam1Анатолий; добрый вечер!... Гибрид
Поздняя Белсад находится у меня на испытании. А вот откуда взял
Владимир Иванович грушу с таким названием - он теперь не ответит.
Может он сам дал такое название этой груше.
С Уважением!

Уважаемый RSP-NVs , с аналогичным вопросом обращался к Владимиру Ивановичу. Такое название присутствовало в его книге "Перспективные сорта плодовых деревьев", 2009года. Особо интересовало происхождение(папа/мама, ответа не получил). В.И. сообщил, что сорт выведен в БелНИИ плодоводства, черенки получил от доверенных садоводов.
Тоже испытываю, особо интересует зимостойкость этой груши.

RSP-NVs писал(а): ↑14.11.2018, 22:45 4.Если сравнивать в феврале плоды БП и ПВ; то примерно -это выглядит так: Вкус БП-4,3б ; ПВ-3,9б ВЫВОД- так что лучше выращивать в моих условиях как СЗ сорт(гибрид) БП или ПВ. Ответ очевиден.

Не по этой ли причине бирюлевский ВСТИСиП не стал передавать Позднюю Высоцкого на ГСИ? Ведь другой их сорт - Юрьевская - был успешно районирован.

Сортообразец груши 2-12-18.Оригинатор КондратьеваГалина Викторовна Саратовский Г.А.У.Зимний.

Зелёные 2-12-18.

Груша сорт Добрянка.Место съёмки Свердловская обл. г.Берёзовск.

Дорогие коллеги, уродилась ли у кого-нибудь в этом году Новелла?

Энди Таккер писал(а): ↑16.11.2018, 10:58 Дорогие коллеги, уродилась ли у кого-нибудь в этом году Новелла?

Нет,перезрела прямо на дереве ещё в сентябре.

tep писал(а): ↑16.11.2018, 17:28

Энди Таккер писал(а): ↑16.11.2018, 10:58 Дорогие коллеги, уродилась ли у кого-нибудь в этом году Новелла?

Нет,перезрела прямо на дереве ещё в сентябре.

А в чём причина?Сорт-то зимний.
А как в этом году Яковлевская? Или всю перепривил? Что из зимних сортов на хранении в закормах?
Я первое плодоношение зимних сортов ожидаю в след. году.

таштугай писал(а): ↑16.11.2018, 07:31 Груша сорт Добрянка.Место съёмки Свердловская обл. г.Берёзовск.

По описанию ВНИИСПК очень хороший сорт. Недостатков нет.Как зимостойкость?
https://vniispk.ru/varieties/dobryanka-sentyabrina

Энди Таккер писал(а): ↑15.11.2018, 16:34

Не по этой ли причине бирюлевский ВСТИСиП не стал передавать Позднюю Высоцкого на ГСИ? Ведь другой их сорт - Юрьевская - был успешно районирован.

Энди ТаккерВиктор; добрый день!Прошу извинить за запоздалый
ответ- ездил в сад и 3-и дня с утра до ночи резал черенки плодовых.
Теперь отвечу:
1.Почему этот гибрид не был передан на ГСИ не знаю- лучше этот
вопрос переадресовать ученым ВСТИСП. Еще можно задать им и 2-й
вопрос касательно знаний ими родителей данного гибрида; ибо без
этого знания- как его передавать на ГСИ.
2.В своем предыдущем посте ;заметьте- я сравнивал СЗ сорт БП с СРЗ
гибридом ПВ; плоды которого хранились сорванными недозрелыми и
вели себя как СЗ гибрид. А т.к. сорт Юрьевская СЗ; то их сравнив.
в этом случае не совсем правильно.
3.Можно сравнивать РЗ сорт Юрьевская с ПВ; когда он проявляет
себя как РЗ гибрид- при срыве его плодов ; достигших потребит.
зрелости. Но; сейчас не готов это сделать;т.к. Юрьевская мною мало
испытана.
С Уважением!

RSP-NVs писал(а): ↑18.11.2018, 13:42 1.Почему этот гибрид не был передан на ГСИ не знаю- лучше этот вопрос переадресовать ученым ВСТИСП. Еще можно задать им и 2-й вопрос касательно знаний ими родителей данного гибрида; ибо без этого знания- как его передавать на ГСИ?

Сергей Петрович, полагаю это как раз не проблема - в госреестре немало сортов, у которых информация о родителях отсутствует, например: Осенняя (Крупноплодная) Сусова, Брянское Алое (яблоня). А суть моего интереса проста: достоин ли сорт Поздняя Высоцкого отдельного дерева в саду при ограниченном количестве посадочных мест? Или так: если бы Вы сейчас закладывали в тех же условиях новый грушевый сад, в котором для поздних сортов было бы всего 3-4 места - какие сорта Вы бы выбрали?

RSP-NVs, Сергей Петрович также присоединюсь к вопросу предыдущего оратора по поводу следующих сортов: Крупноплодная Сусова, Осенняя Чижова, Потаповская, Академическая, Детская, Добрянка, Муратовская, Маршал Жуков, Ника, Каратаевская, Золотоворотская, Флейта, Чусовая, Лель, Пермячка, Розовый бочонок, Красуля, ЗаречнаяСамарская красавица, Банкетная, Сварог, Осенняя мечта, Видная? Понимаю что объем обсуждения большой, если можно из своего опыта поставить баллы по вкусу,зимостойкости, скороплодности и всему что сочтете важным для сорта? Заранее Вам спасибо за ответ.