Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Роман С. писал(а): Вы выращивали подсолнечник на сидерат? Опишите процесс заделки его в почву и в какой фазе вы это делали.

Сеял подсолнечник с горохом. Заделывал примерно 2 метровым. Скашивал диском в несколько проходов и заделывал фрезами, аналогично с кукурузой.

Sadovnik-xxi писал(а):[

BECHA писал(а): Вам извесно что мехобработка почвы приводит к ускорению разложения гумуса и усилению вымывания элементов ИЗ почвы в грунтовые воды?

Вымывание питательных веществ, в основном азота, связано с регионом. Вымывание в основном наблюдается в подзолистых почвах..

Вымывание есть на всех видах почвы и во всех климатах (на Земле), зависимость скорости вымывания от мехобработки мною упомянута выше.

Sadovnik-xxi писал(а): Гумус разлагаясь питает растущие растения.

Обеспечение минпитания растений за счёт разложения гумуса почвы называется выпахиванием почвы, т.е. снижению её потенциального подородия из-за разрушения структуры почвы (а с ним и снижению емкости почвы по влаге и элементам питания).

BECHA писал(а): Вымывание есть на всех видах почвы и во всех климатах (на Земле), зависимость скорости вымывания от мехобработки мною упомянута выше.

Посмотрите справочники, для отдельной местности. На черноземах вся выпавшая влага испаряется и испарялась бы еще, но ее недостаток. Коэффициэнт 0,7. В моем климате почвы промываются, по этой причине плодородный слой не скапливается. Коэ-нт 1,3. 30% осадков стекает по поверхности или протекает в подзольный слой.

BECHA писал(а): Обеспечение минпитания растений за счёт разложения гумуса почвы называется выпахиванием почвы, т.е. снижению её потенциального подородия из-за разрушения структуры почвы (а с ним и снижению емкости почвы по влаге и элементам питания).

Вона как. Гумус постоянно разлагается, питая растения в независимости обрабатывается почва или нет. Внося органические удобрения восполняем потраченное. Внося органики больше, чем ее разлагается увеличиваем % содержания гумуса в почве. Механическая обработка почвы разрушает ее структуру, запахивая органику восстанавливаем структуру. Кстати структура почвы разрушается не только пахотой, но и ливнями, корнями растущих растений и тп. НО не все почвы структурированы по природе, и не любая почва структурируется, на бесструктурных почвах можно выращивать хорошие урожаи.

Sadovnik-xxi писал(а): Посмотрите справочники, для отдельной местности. На черноземах вся выпавшая влага испаряется и испарялась бы еще, но ее недостаток. Коэффициэнт 0,7.

Т.е. рек и ручьёв там где черноземы нет по ВАШЕЙ версии??

А то что соотношение увлажение к испарению по времени неодинаково вам в голову не приходило?? То что у почв есть предел влагоемкости и способности подъема влаги из нижележащих горизонтов почвы (обусловленная размером частиц капиллярное давление) тоже?

Sadovnik-xxi писал(а): Гумус постоянно разлагается, питая растения в независимости обрабатывается почва или нет. Внося органические удобрения восполняем потраченное. Внося органики больше, чем ее разлагается увеличиваем % содержания гумуса в почве. Механическая обработка почвы разрушает ее структуру, запахивая органику восстанавливаем структуру.

ЭТО ошибка, выход гумуса из зелёной растительном массы многим ниже нежели из лигнифицированных пожнивых остатков.

Перечитайте ещё раз мои сообщения выше если с первого раза не поняли объяснение причины снижения плодородия почвы при исползовании сидератов по сравнению с многолетней культурой или "занятыми парами" где минимизированы мехобработки и максимизирован ежегодный приход лигнифицированной биомассы.

ПС: скорость разложения гумуса зависит от минерального состава почвы, т.е. выше на сильнощелочных почвах и почвах где усилино вымывание ионов элементов питания. Механический состав почвы зависит от её элементного состава и степени насыщенности Почвенного Комплекса тем или ионым ионом элемента.

Sadovnik-xxi писал(а): Кстати структура почвы разрушается не только пахотой, но и корнями растущих растений

С помощью какого механизма??
Неужели элементы поглащенные корневой системой растений со влагой не поступают пожнивые остатки и урожай далее с пожневыми остатками возращаясь в почву (в естественной природе выноса элементов урожая с участка практически нет).

Sadovnik-xxi писал(а): НО не все почвы структурированы по природе, и не любая почва структурируется, на бесструктурных почвах можно выращивать хорошие урожаи.

Что ВЫ подразумеваете под "структурой почвы"??
У материала та или иная структура есть всегда.

Для растений мера "структуры почвы" это не что иное как емкость почвы по ионам элементов питания и влаги.

BECHA писал(а): Что ВЫ подразумеваете под "структурой почвы"??

Спорить не вижу смысла. Структура почвы.

Sadovnik-xxi писал(а):

BECHA писал(а): Что ВЫ подразумеваете под "структурой почвы"??

Спорить не вижу смысла. Структура почвы.

Мною уже упомянуто что данное разными людьми определение "структуры почвы" и то как вы её лично или иной "яндекс" можете понимать для растений может не иметь никакого смысла поскольку основано на описании наблюдаемого свойства основанного на восприятии субстрата органами чувств человека.
Что бы субъективному человеку это осознать бессмысленность описательного определения достаточно сравнить "структуру почвы" песка и глины и опираясь на своё лично-человеческое восприятие и попытаться предсказать ЧТО из этого восприятия "структурности" человеком следует.

Для растений важные физико-химические свойства субстрата на котором развивается их корневая система мера которой, то в чём измеряется качество для растений, заключается в влаго-(воздухо) и элементоемкости субстрата.

Во рожь после картофеля. А когда можно посеять овёс в теплице, когда крайний срок? У меня ещё томаты не убраны

А овес разве не весной сеют?

Обязательно весной?

Ой,я не спец,но помню читала,что " пришла пора сеять овес" ранняя весна.

Конечно сеют овёс осенью. А по времени, надо что-бы он массу набрал, иначе какой в этом толк ? По такой погоде он только всходить будет дней 10. Может октябрь будет хороший? Я тоже планирую в теплице в след. выхи посеять овсянно-гороховую смесь. Вообщем как пойдёт

Да, поздновато уже. Что посеяно пораньше и корневая отросла, сейчас просто бушует, косить надо. А что сейчас посеяно или с неделю назад - маленькое и слабое. Если только горчицу в теплице.

Aleksan9ra писал(а): Да, поздновато уже

Это точно. Рожь, которую сеял в конце августа взошла через 5 дней и сейчас уже порядка 20 см. А вот рожь, посеянная 14 сентября до сих пор в состоянии красных стрелочек. Очень уж ночи холодные, да и днем всего 10-12 градусов.

Но мы же планировали в теплицу, томатики же ещё растут...
Может нужно мульчу сгрести, порыхлеть и по томатам посеять

Songbird писал(а): по томатам посеять

Горчицу так можно.