Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Алексей П.П. писал(а): Похоже, слухи о нескороплодности и малой урожайности Хани Крисп оказываются несколько преувеличенными...

То было, в частности, и моё утверждение. Конкретно касательно подвоя ММ106. Полагаю пару ММ106 - ХК крайне неудачной.

Кстати, пара ХК и 62 396 в том обсуждении (о якобы слабой урожайности и нескороплодности) не участвовала.

BECHA писал(а):Разные рассы могут иметь несколько отличающие параметры развития, впрочем об вариации ряда поражаемости листьев (как основной маркер) и плодов (вторичный, на них медленее прорастают споры) разных сортов известны, связаны с изменением соотношения расс в инфекционном фоне.

Да, конечно, речь идет о парше на плодах

Нас не устраивает то что 54-118...

[/quote]

Меня вполне устраивает. У меня неприязненное отношение ко всякого рода карликам

Витал писал(а): Спрашивали про Раннее утро.

Какое-то оно совсем не Раннее с вашей напряженностью температур этим летом, оно явно позже Папировки.. тюю..

В Самаре вполне себе яблочный, и Сладкая Каролина и Райка и ХК и Харалсон вполне "яблочные".. В Подмосковье тоже кое-что местами есть, Заславское и прошлый год было и сейчас уже крупноплодное к примеру, а парша есть даже в Самаре.

Осень писал(а): У меня неприязненное отношение ко всякого рода карликам

Аналогично если о корневой системе "карлика", а вот вставки из зимостойких "карликов" были бы полезны если у них неломкая-прочная древесина и отличное срастание с отобранным источником сеянцевых подвоев (комбинации опылителя и иисточника семян подобраных по почвенно-климатическим условиям, в Павловске был получен интересный сорт из пары Штрейфлинг х Уэлси= Селигер как донор семян и Моск. Зимн. как донор пыльцы, из продуктов гибридизации отбираются самые быстрорстущие в первый-второй год сеянцы, они и самые к почвенно-климатическим усл.) и желаемыми привоями.

Для ваших условий можно делать высокую вставку из Хэйзена, Керр (?), Норкента, всё таки зимостойкие естественные полукарлики (их можно и заглубить ниже прививки в почву и возможно исползовать как скелетообразователь .

Отбор сеянцев это еще как то можно представить, а подбор опылителей для получения сеянцев с заданными параметрами - это идеальная, но совершенно нереализуманная схема. Теоритизировпние это все и оторванное от практики причем.
Что может быть стабильнее, чем клоновый подвой? Нужно просто подобрать его для своих задач и не морочить себе голову сеянцами, вставками и прочим.
Это разумеется мое субъективное мнение, но ни одного аргумента толкового против я не слышал

Андрей Васильев писал(а): Что может быть стабильнее, чем клоновый подвой? Нужно просто подобрать его для своих задач и не морочить себе голову сеянцами, вставками и прочим.
Это разумеется мое субъективное мнение, но ни одного аргумента толкового против я не слышал

Так клоновые подвои с корневой системой сравнимой с сеянцевыми корневыми системами по объему осваимаемой почвы и скорости развития и якорности не существуют, существуют именно "карликовые" типы подвоем ускоряющие скороплодность (и соответственно увеличивать плотность цветения на побегах, соответственно нагрузки), но корневые системы клоновых подвоев недостаточно адаптивные даже такого более высокорослого М111 полученного повторным скрещиванием с сортом Норзерн Спай (очень хороший подвой, не ломкий, неплохое заглубление корневой, фитофтороуст., но жеалтельно более холодостойкий и морозостойкий подвой ).

Георгий Ивашевский писал(а): Возможно, это связанно с кислотными дождями или чем-то типа того. Впрочем, у нас ещё и аномальная для наших мест жара, был и период засухи.

Проблема довольно серъезная. У нас например полностью исчез вяз. Каштаны уже без листвы стоят. Болеет тополь, клен американский ясенелистный!!! и т.д. Если присмотреться к полевым растениям там вообще кошмар. Болеет и сохнет даже борщевик!!! Вряд ли это связано с кислотными дождями. Например яблони болеют те что находятся с краю участка ближе к заброшенным деревьям. Точнее деревья не заброшенные а просто не обрабатываются соседями. Пожалуй сделаю фото что бы опознать болезнь.

Алексей П.П. писал(а): Плодоношение ХК на третьем году жизни (подвой 62-396) в интенсивном саду Совхоза им. Ленина:

Хорошая комбинация. Единственно что можно заметить- во-первых деревья не сформированы, во-вторых перегруз, надо быть поосторожнее-загонят в периодичность. Ну и опять же почему нет задернения междурядий?

BECHA писал(а):Расстояние между деревьями для ХК на подвое 396 не должно быть более 1,5 м, расстояние в междурядьях более 4 м так же не нужно.
Подвой 396 крайне неудачный для ХК.

На 62-396 расттояние 1.5 м. в самый раз, на ММ106 при условии что сорт среднерослый 1.7 м. а вот междурядья, на мой взгляд в 4 м. маловато. Деревья будут больше вытягиваться.
Также краснолистые подвои дают лучше окраску что для ХК очень важно. Обратите внимание на фото-в этом году проблема с окраской.

BECHA писал(а):.... в Павловске был получен интересный сорт из пары Штрейфлинг х Уэлси= Селигер...
Для ваших условий можно делать высокую вставку.....

А чем тебе глянулся Селигер?
Хотя Петров А.В. (автор сорта) и относил его в разряд высокозимостойких, но производственное испытание он не прошел с вердиктом "не перспективен для выращивания в средней полосе России"
Селигер Меня вполне устраивают сеянцы, 54-118 и Урал-5

Это многосортовой ряд на сеянцах. Ему уже пятнадцать лет.

Осень писал(а): Меня вполне устраивают сеянцы, 54-118 и Урал-5

Это многосортовой ряд на сеянцах. Ему уже пятнадцать лет.

Очень хорошее фото, спасибо. Какое расстояние между этими деревьями?
Можете показать дерево на Урале, интересно, чего ждать от него?

Сейчас уже не помню, 3,5 или 4 х 6. В ряду, конечно, плотновато, но за 15 лет я бы не сказал, что громилы. Подправляем и будем подправлять.
Вот так между рядами
{ссылка не работает}
Урал-5 пока показать нечего. Посадка прошлого года. Посадил 50 шт. в два ряда по схеме 3 х 4. Посмотрим на его рост.

Витал писал(а): Не яблочный год? У меня по крайне мере несколько деревьев ломятся от тяжести плодов

Аналогично. Аномальная полуторамесячная жара (сегодня + 34, например) практически без дождей, парше не оставила шансов. Даже Мантет (!) чистый, только плодожорка "шалит".

Осень писал(а): Вот так между рядами

Настоящий САД. Глаз радует!
Особенно после фотографий "висельников" на шпалерах.

Осень писал(а): То что склонно к паршивости, без особой парши, но есть и наоборот.

Спасибо за внимание. Папировка, Конфетное и Конфетное-2 в прошлом году парша прихватила в этом нет

BHAKT писал(а): Особенно после фотографий "висельников" на шпалерах.

Уважаемый BHAKT давайте попробуем ответить с вами на ряд распространенных для дачника вопросов и по ходу вы во всем сами разберетесь.
1. Почему помидоры пасынкуют и подвязывают к опоре.
Правильно, если этого не сделать весь рост уйдет в лист и побеги. Вы будете любоваться огромными кустами помидоров но не получите урожая. Подвязка нужна что бы растения не упали когда томаты подрастают и набирают вес.
2. Зачем мы гоняемся весной за фитофтороустойчивыми сортами картофеля и обрабатываем клубни при посадке от к. жука или летом по листьям.
Правильно для того что бы получить максимальный урожай с единицы площади. Представьте себе что будет если вы не обработаете от жука. По меньшей мере стыдно перед соседями. Что будет с землёй где рос картофель с фитофторой...
А теперь задайтесь вопросом что такое яблоня для вас. Если плодовая культура то к ней применимы все вопросы на которые мы ответили выше. Т.е девиз - урожай больше, вкуснее, красивее и крупнее с меньшей единицы площади. И без сада с опорами на слаборослых подвоях тут не обойтись.
Из недостатков экстенсивных садов я бы ещё отметил - невозможность обработок и поэтому они превращаются в рассадник вредителей и болезней. Говорю это потому что на своем опыте это испытал.
Как то так.