Страница 176 из 257

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 09.08.2016, 15:07
Осень
Если на мой вкус, то Орловим уступает Памяти Тихомирова, да и Орлинке. Как-то не очень глянулся он у нас в семье.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 09.08.2016, 15:14
Андрей Васильев
Осень писал(а): Как-то не очень глянулся он у нас в семье
У него довольно сильный привкус типа винный или слышал как кто то сказал, карамельный. Может поэтому.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 09.08.2016, 16:34
Витал
Осень писал(а):
toliam1 писал(а):И некот. правка к Осени(ссылка в посте Виталия, выше).
Пишет, что происхождение неизвестно. Ему. А Владимир Иванович Сусов называет автором этого сорта Анзина, своего учителя и предшественника на посту руководителя Мичуринского сада ТСХА.
Не все так однозначно. В Тимирязьевке селекцией яблони практически не занимались, а Владимир Иванович умел мастерски давать названия сортам ему неизвестным.
Я склоняюсь к тому, что Антоновка золотая была получена в Куйбышеве Кедриным из семьи Антоновка обыкновенная х Розмарин белый.
В 1960 году в г.Ленинграде состоялось Всесоюзное Совещание, на котором было принято решение провести инвентаризацию плодовых и ягодных для уточнения наличия сортового фонда в СССР (в данном случае мы будем говорить о яблоне). Отделом плодово-ягодных культур ВИР были получены инвентарные списки сортов от 78 НИИ и опытных станций. Так вот Антоновка золотая на тот момент (не путать с зимним сортом Антоновка золотистая) имелась в насаждениях только двух учреждений - Куйбышевской опытной станции и Молдавского НИИ садоводства.
Прилагаю листок с антоновками из данного списка
Антоновка золотая

В условиях жаркого лета приходится "ловить" съемную зрелость, чтоб яблоки не превратились в кашу.
Ветви тонкие. Плодоношение на прошлогодних приростах. В этой связи крона становится пониклой под тяжестью плодов. Плоды вышесреднего размера и крупные.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 10.08.2016, 08:40
Zener
Андрей Васильев писал(а): Ну и Хани крисп
От парши обрабатывал?

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 10.08.2016, 08:52
Андрей Васильев
Zener,
При одной ищ обработок от плодожерки добавлял фунгицид . Но во-первых это толком не помогло неустойчивым сортам, а во-вторых для ХК это никчему

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 10.08.2016, 09:10
Zener
Андрей Васильев, По такой же схеме потерял половину листвы,да и завязь,пока не отвалилась,была в парше...

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 10.08.2016, 10:23
Андрей Васильев
Zener писал(а): Андрей Васильев, По такой же схеме потерял половину листвы,да и завязь,пока не отвалилась,была в парше...
У ХК?
Может это не парша? Или у Вас какая то аномальная погода стояла....

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 10.08.2016, 10:42
Zener
Андрей Васильев, Всё может...Только ,как сказал Косицин,"Ренет БУрхарда за двадцать лет роста впервые поразился паршой".От себя добавлю-Заилийское аж порвало,Сев.син с пятнами,Айнур с пятнами,Синап орловский такой же,Ренет Симиренко в парше.Это что вспомнил.Впервые увидел ржавчину на грушах,причём по всему посёлку встречается.Вишенкой выглядят абрикосы-монилия сожрала подчистую,последний раз такое случалось в 2004.Вот такой сезон.Правда листва от второй волны чистая и крупная.
ЗЫ.Лигол в парше также и листва унылая...

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 10.08.2016, 11:23
Барбарисса
Zener писал(а): также и листва унылая...
Александр, у меня тоже на многих яблонях листва в коричневых сухих пятнах в этом году. Только это на паршу не тянет, начинается парша по-другому, не было характерных пятнышек с "пушком" на обратной стороне. Листья сразу были как-будто с ожогами, думала обработки повлияли на молодых листиках. Но на старых деревьях такие же, а я их руками не трогала.
На грушах ржавчины гораздо меньше, чем в прошлом году.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 10.08.2016, 11:30
Zener
Барбарисса, Грибное,однозначно.И очень вредоносное,много завязей просто отпало,до единой,хотя все условия питания и влагоопеспечение были созданы.Дожди и прохладная погода не позволили провести защитные обработки.Успел лишь по зелёному конусу Хомом.
Всё же разница в климате у нас с Вами ощущается-у меня суше и жарче обычно,но не в этом сезоне.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 10.08.2016, 13:35
Дед Мороз
Осень писал(а):
Конечно, осень круглый год не бывает.
Правда, она еще не наступила, а яблоки уже зреют
Как, к примеру, Памяти Тихомирова
Снимки на 28 июля

Вот такими гроздями увешано все дерево.
И даже середина кроны забита плодами
На следующий год отдохнёт. :-)

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 10.08.2016, 14:24
Осень
Нет. У сорта плодоношение ежегодное. В следующем урожайность будет просто меньше, но плоды крупнее, если не вмешается суровая зима. На периодичность ему переходить еще рано.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 10.08.2016, 15:35
Дед Мороз
Осень писал(а): Нет. У сорта плодоношение ежегодное. В следующем урожайность будет просто меньше, но плоды крупнее, если не вмешается суровая зима. На периодичность ему переходить еще рано.
Из имеющихся у меня сортов только у Августы я заметил высокую и ежегодную урожайность. Из тех же орловских летних сортов Желанное и Яблочный спас показывают ещё более высокую урожайность, но они уже перешли на периодичное плодоношение, что интересно, в прошлом году плодил сорт Желанное, в этом - Я.с., привиты на 1-о дерево.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 10.08.2016, 21:48
yri
Zener писал(а):"Ренет БУрхарда за двадцать лет роста впервые поразился паршой".От себя добавлю-Заилийское аж порвало,Сев.син с пятнами,Айнур с пятнами,Синап орловский такой же,Ренет Симиренко в парше.Это что вспомнил.Впервые увидел ржавчину на грушах,причём по всему посёлку встречается.Вишенкой выглядят абрикосы-монилия сожрала подчистую,последний раз такое случалось в 2004.Вот такой сезон.Правда листва от второй волны чистая и крупная.
ЗЫ.Лигол в парше также и листва унылая...
Надо переходить на европейские сорта. Никоим образом не шучу. Объясню свою мысль. Все более менее качественные наши сорта оказались не готовы к изменению климата, а именно отсутствию морозов зимой. Как следствие практически всё болеет этим летом. Болеют и Сев. Американские сорта, Х. Голд вообще весь черный. Х. Крисп удалось откачать. Далее перечислять не буду, назову лишь имунные сорта в этом сезоне-Джонагольд, Элиза. Неплохо держатся Белорусы-Зорка, Имант абсолютно имунные. Из наших - Брянское. Всё остальное включая и Бел. Сладкое, Пинова болеет. Но повторюсь постоянные обработки спасли ситуацию.
Положительный момент. Все местные сорта показывают в этом году гигантизм. Яблоки получаются ну очень крупные. Безусловно нормировака, обрезка и т.д. Фото выкладывать не буду что бы не травмировать психику. :-) Да и выкладывались фото много раз, а уменя сортимент ограниченный. Из новых сортов неплохо Вильямс Прайд, Пам. Ульянищеву. Очень красивое и крупное яблоко.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 10.08.2016, 21:55
yri
Барбарисса писал(а):у меня тоже на многих яблонях листва в коричневых сухих пятнах в этом году. Только это на паршу не тянет, начинается парша по-другому, не было характерных пятнышек с "пушком" на обратной стороне. Листья сразу были как-будто с ожогами, думала обработки повлияли на молодых листиках. Но на старых деревьях такие же, а я их руками не трогала.
Могу добавить что это нечто похожее на болезнь у каштана. Причем ни Скор ни Топаз его не берут. Только немного сбивают заразу. Проблема серъезная. И опять таки это что то с европы. Поражаются только наши сорта.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 10.08.2016, 22:01
yri
В этом году стокнулся с новой напастью - грушевый листовой деформирующий клещ. Есть такой. Если б не Актеллик саду был бы конец. Во вторую волну роста пошли расти здоровые листья.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 10.08.2016, 22:53
RFM
Андрей Васильев писал(а):
Осень писал(а): Как-то не очень глянулся он у нас в семье
У него довольно сильный привкус типа винный или слышал как кто то сказал, карамельный. Может поэтому.
Коллега на работе на работе в начале сентября приносил яблоки с винным вкусом, очень понравились, и полосатые были, это значит был Орловим. Или есть еще сорта с выраженным винным вкусом ?

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 11.08.2016, 11:18
Андрей Васильев
RFM писал(а): это значит был Орловим
Орловим еще имеет форму немного сплюснутую, не как Тарелочное конечно, но все же заметно. Это если в массе смотреть погоды, а если по одному, то можно любой формы наверное найти.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 11.08.2016, 17:35
Дед Мороз
yri писал(а):
Барбарисса писал(а):у меня тоже на многих яблонях листва в коричневых сухих пятнах в этом году. Только это на паршу не тянет, начинается парша по-другому, не было характерных пятнышек с "пушком" на обратной стороне. Листья сразу были как-будто с ожогами, думала обработки повлияли на молодых листиках. Но на старых деревьях такие же, а я их руками не трогала.
Могу добавить что это нечто похожее на болезнь у каштана. Причем ни Скор ни Топаз его не берут. Только немного сбивают заразу. Проблема серъезная. И опять таки это что то с европы. Поражаются только наши сорта.
Я на своих яблонях, грушах в этом году тоже видел такие пятна, а сегодня похожие заметил в лесу на листьях осины...
Возможно, это связанно с кислотными дождями или чем-то типа того. Впрочем, у нас ещё и аномальная для наших мест жара, был и период засухи.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 11.08.2016, 18:12
Осень
BECHA Надеюсь когда он поспеет вы его для документирования как надо с семенами и с разным ракурсом и разрезом сфотографируете.
(У Виталия Петровича и плодов мало в этом году и парши .. почти как Андрей описал. )
И не надейся, т.к. к июлю не осталось ни одного плода и это при очень обильном цветении, что особо и не удивило, как впрочем и по другим канадским сортам. Исключение составил Бефорест. Этот молодчина, но как ни старался уберечь, все равно два сука вывернуло.

И трудяги, регулярно с урожаем
Медуница на 54-118 и семенном

И неожиданно с очень хорошим цветением завязалось очень мало плодов

Весна, а меня удивляет термин не яблочный год. В моем понимании не яблочный, когда после суровой зимы или ураганом унесло деревья, а в остальном....
Да этот год, как пишут и я согласен, неоднозначный. То что склонно к паршивости, без особой парши, но есть и наоборот. И яблоки созревать и осыпаться стали раньше.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 11.08.2016, 18:37
Алексей П.П.
Андрей Васильев писал(а): Ну и Хани крисп, писали что малоурожайный. Но этот год на двух разных деревьях (в прививках) отлично нагружается.
Похоже, слухи о нескороплодности и малой урожайности Хани Крисп оказываются несколько преувеличенными. Или, скажем так, по крайней мере в определённых условиях ХК показывает себя вполне скороплодным и урожайным сортом.
Плодоношение ХК на третьем году жизни (подвой 62-396) в интенсивном саду Совхоза им. Ленина:
ХК трёхлетки 1.JPG
ХК трёхлетки 2.JPG
трёхлетки ХК.JPG
Для сравнения - плодоношение трёхлеток Весялины при тех же исходных условиях. Очевидна сортовая разница и в нагрузке урожаем, и в силе роста и интенсивности развития.
трёхлетки Весялины 1.JPG
трёхлетки Весялины 2.JPG

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 11.08.2016, 18:57
BECHA
Осень писал(а): Да этот год, как пишут и я согласен, неоднозначный. То что склонно к паршивости, без особой парши, но есть и наоборот. И яблоки созревать и осыпаться стали раньше.
Разные рассы могут иметь несколько отличающие параметры развития, впрочем об вариации ряда поражаемости листьев (как основной маркер) и плодов (вторичный, на них медленее прорастают споры) разных сортов известны, связаны с изменением соотношения расс в инфекционном фоне.
Осень писал(а): на 54-118 и семенном
Нас не устраивает то что 54-118 не был отобран на дерновоподзолистых почвах какого нибудь Загорского р-на (М.о.), вместо этого был отобран на почти что тучных черноземах под Мичуринском, соответственно его рост особенно в первые годы жизни на дерново-подзолистых почвах тугой, деревья не растут вверх, вместо этого начинают активно ветвится ряд сортов дают деревья которые высотой 1,5 м начинают плодоносить, конкуренция подвоя с травостоем низкая, по этим причинам его приходится удобрять высокими дозами удобрений. Да, на фоне высоких доз удобрений удаётся деревья нагружать и прирост умеренный. (по сравнению с рядом подвоев полукарликовых Женева мне сказали что он действительно в первые годы туже растёт, но со временем даёт более высокорослое дерево, там тоже естественно не черноземы на севере Нью Ёрка).

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 11.08.2016, 19:08
BECHA
Алексей П.П. писал(а): Плодоношение ХК на третьем году жизни (подвой 62-396) в интенсивном саду Совхоза им. Ленина
Расстояние между деревьями для ХК на подвое 396 не должно быть более 1,5 м, расстояние в междурядьях более 4 м так же не нужно.
Подвой 396 крайне неудачный для ХК.
Алексей П.П. писал(а): Для сравнения - плодоношение трёхлеток Весялины при тех же исходных условиях. Очевидна сортовая разница и в нагрузке урожаем, и в силе роста и интенсивности развития.
Не стоит высокую скорость развития дерева ставить в минус сорту, за карликовостью может скрываться пониженная биопродуктивность.
При формировке Тол Спиндл стараются сформировать высоту дерева в 3 метра, "недоросли" экономически не выгодны так как они не могут быть нагружены, это всегда отложеный урожай.

Для усиления ветвления однолетние деревья высаженые в сад следовало обрабатывать с начала распускания почек 6-БАП тогда бы и деревья выглядели иначе после отгибания всех наросших боковых ветвей к горизонту ко второму году развития.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 11.08.2016, 20:24
Витал
Не яблочный год?
У меня по крайне мере несколько деревьев ломятся от тяжести плодов. Сломало ветви на Бефоресте и Мельбе. Хотя вроде и чалы ставил.
Стабильно, ежегодно плодоносит ХК на 3-6-47, а вот на двух деревьях на сеяцевых подвоях - 0. Так, что пример на 396 не слишком для меня убедительный.
В общем купил я себе соковыжималку Салют, иначе чувствую с урожаем не справится. :-)

У нас на выходные +38С обещают, говорят последний раз так жарко было в 1940-м....
Похоже урожай уменьшится.....

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 11.08.2016, 21:43
Витал
Спрашивали про Раннее утро.
Собственно мне нечего добавить к сообщению Виктора Павловича. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=355550#p355550
Тем более, что у меня черенок от него.
Интересно, что в жару яблоко (а оно пока одно) не перезрело, как, например, у растущей рядом Елены.
Вкус на мой взгляд очень хороший, я бы дал 4,3 балла. Хотя как ни странно семье больше понравилась вызревшая к этому времени - Аксена.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 11.08.2016, 21:50
Dim
Алексей П.П. писал(а): Похоже, слухи о нескороплодности и малой урожайности Хани Крисп оказываются несколько преувеличенными...
То было, в частности, и моё утверждение. Конкретно касательно подвоя ММ106. Полагаю пару ММ106 - ХК крайне неудачной.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 11.08.2016, 21:56
Андрей Васильев
Кстати, пара ХК и 62 396 в том обсуждении (о якобы слабой урожайности и нескороплодности) не участвовала.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 11.08.2016, 22:28
Осень
BECHA писал(а):Разные рассы могут иметь несколько отличающие параметры развития, впрочем об вариации ряда поражаемости листьев (как основной маркер) и плодов (вторичный, на них медленее прорастают споры) разных сортов известны, связаны с изменением соотношения расс в инфекционном фоне.
Да, конечно, речь идет о парше на плодах
Нас не устраивает то что 54-118...
[/quote]

Меня вполне устраивает. У меня неприязненное отношение ко всякого рода карликам

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 11.08.2016, 22:56
BECHA
Витал писал(а): Спрашивали про Раннее утро.
Какое-то оно совсем не Раннее с вашей напряженностью температур этим летом, оно явно позже Папировки.. тюю.. :cry:

В Самаре вполне себе яблочный, и Сладкая Каролина и Райка и ХК и Харалсон вполне "яблочные".. В Подмосковье тоже кое-что местами есть, Заславское и прошлый год было и сейчас уже крупноплодное к примеру, а парша есть даже в Самаре.
Осень писал(а): У меня неприязненное отношение ко всякого рода карликам
Аналогично если о корневой системе "карлика", а вот вставки из зимостойких "карликов" были бы полезны если у них неломкая-прочная древесина и отличное срастание с отобранным источником сеянцевых подвоев (комбинации опылителя и иисточника семян подобраных по почвенно-климатическим условиям, в Павловске был получен интересный сорт из пары Штрейфлинг х Уэлси= Селигер как донор семян и Моск. Зимн. как донор пыльцы, из продуктов гибридизации отбираются самые быстрорстущие в первый-второй год сеянцы, они и самые к почвенно-климатическим усл.) и желаемыми привоями.

Для ваших условий можно делать высокую вставку из Хэйзена, Керр (?), Норкента, всё таки зимостойкие естественные полукарлики (их можно и заглубить ниже прививки в почву и возможно исползовать как скелетообразователь .

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 11.08.2016, 23:18
Андрей Васильев
Отбор сеянцев это еще как то можно представить, а подбор опылителей для получения сеянцев с заданными параметрами - это идеальная, но совершенно нереализуманная схема. Теоритизировпние это все и оторванное от практики причем.
Что может быть стабильнее, чем клоновый подвой? Нужно просто подобрать его для своих задач и не морочить себе голову сеянцами, вставками и прочим.
Это разумеется мое субъективное мнение, но ни одного аргумента толкового против я не слышал

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 11.08.2016, 23:26
BECHA
Андрей Васильев писал(а): Что может быть стабильнее, чем клоновый подвой? Нужно просто подобрать его для своих задач и не морочить себе голову сеянцами, вставками и прочим.
Это разумеется мое субъективное мнение, но ни одного аргумента толкового против я не слышал
Так клоновые подвои с корневой системой сравнимой с сеянцевыми корневыми системами по объему осваимаемой почвы и скорости развития и якорности не существуют, существуют именно "карликовые" типы подвоем ускоряющие скороплодность (и соответственно увеличивать плотность цветения на побегах, соответственно нагрузки), но корневые системы клоновых подвоев недостаточно адаптивные даже такого более высокорослого М111 полученного повторным скрещиванием с сортом Норзерн Спай (очень хороший подвой, не ломкий, неплохое заглубление корневой, фитофтороуст., но жеалтельно более холодостойкий и морозостойкий подвой ).

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 12.08.2016, 08:40
yri
Георгий Ивашевский писал(а): Возможно, это связанно с кислотными дождями или чем-то типа того. Впрочем, у нас ещё и аномальная для наших мест жара, был и период засухи.
Проблема довольно серъезная. У нас например полностью исчез вяз. Каштаны уже без листвы стоят. Болеет тополь, клен американский ясенелистный!!! и т.д. Если присмотреться к полевым растениям там вообще кошмар. Болеет и сохнет даже борщевик!!! Вряд ли это связано с кислотными дождями. Например яблони болеют те что находятся с краю участка ближе к заброшенным деревьям. Точнее деревья не заброшенные а просто не обрабатываются соседями. Пожалуй сделаю фото что бы опознать болезнь.
Алексей П.П. писал(а): Плодоношение ХК на третьем году жизни (подвой 62-396) в интенсивном саду Совхоза им. Ленина:
Хорошая комбинация. Единственно что можно заметить- во-первых деревья не сформированы, во-вторых перегруз, надо быть поосторожнее-загонят в периодичность. Ну и опять же почему нет задернения междурядий?

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 12.08.2016, 08:49
yri
BECHA писал(а):Расстояние между деревьями для ХК на подвое 396 не должно быть более 1,5 м, расстояние в междурядьях более 4 м так же не нужно.
Подвой 396 крайне неудачный для ХК.
На 62-396 расттояние 1.5 м. в самый раз, на ММ106 при условии что сорт среднерослый 1.7 м. а вот междурядья, на мой взгляд в 4 м. маловато. Деревья будут больше вытягиваться.
Также краснолистые подвои дают лучше окраску что для ХК очень важно. Обратите внимание на фото-в этом году проблема с окраской.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 12.08.2016, 10:30
Осень
BECHA писал(а):.... в Павловске был получен интересный сорт из пары Штрейфлинг х Уэлси= Селигер...
Для ваших условий можно делать высокую вставку.....
А чем тебе глянулся Селигер?
Хотя Петров А.В. (автор сорта) и относил его в разряд высокозимостойких, но производственное испытание он не прошел с вердиктом "не перспективен для выращивания в средней полосе России"
Селигер
Селигер-12-2.JPG
Селигер-12-5.jpg
Селигер-12-3.jpg
Меня вполне устраивают сеянцы, 54-118 и Урал-5
Изображение
Это многосортовой ряд на сеянцах. Ему уже пятнадцать лет.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 12.08.2016, 10:42
Барбарисса
Осень писал(а): Меня вполне устраивают сеянцы, 54-118 и Урал-5

Это многосортовой ряд на сеянцах. Ему уже пятнадцать лет.
Очень хорошее фото, спасибо. Какое расстояние между этими деревьями?
Можете показать дерево на Урале, интересно, чего ждать от него?

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 12.08.2016, 12:06
Осень
Сейчас уже не помню, 3,5 или 4 х 6. В ряду, конечно, плотновато, но за 15 лет я бы не сказал, что громилы. Подправляем и будем подправлять.
Вот так между рядами
{ссылка не работает}
Урал-5 пока показать нечего. Посадка прошлого года. Посадил 50 шт. в два ряда по схеме 3 х 4. Посмотрим на его рост.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 12.08.2016, 12:55
BHAKT
Витал писал(а): Не яблочный год? У меня по крайне мере несколько деревьев ломятся от тяжести плодов
Аналогично. Аномальная полуторамесячная жара (сегодня + 34, например) практически без дождей, парше не оставила шансов. Даже Мантет (!) чистый, только плодожорка "шалит".

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 12.08.2016, 13:10
BHAKT
Осень писал(а): Вот так между рядами
Настоящий САД. Глаз радует!
Особенно после фотографий "висельников" на шпалерах.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 12.08.2016, 14:30
Осень
Осень писал(а): То что склонно к паршивости, без особой парши, но есть и наоборот.
Спасибо за внимание.
Десертное Исаева-16-4.JPG
Жемчужное-16-10.JPG
Коваленковское-16-3.JPG
Папировка, Конфетное и Конфетное-2 в прошлом году парша прихватила в этом нет
Папировка-16-8.JPG
Конфетное-16-6.JPG

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 12.08.2016, 15:18
yri
BHAKT писал(а): Особенно после фотографий "висельников" на шпалерах.
Уважаемый BHAKT давайте попробуем ответить с вами на ряд распространенных для дачника вопросов и по ходу вы во всем сами разберетесь.
1. Почему помидоры пасынкуют и подвязывают к опоре.
Правильно, если этого не сделать весь рост уйдет в лист и побеги. Вы будете любоваться огромными кустами помидоров но не получите урожая. Подвязка нужна что бы растения не упали когда томаты подрастают и набирают вес.
2. Зачем мы гоняемся весной за фитофтороустойчивыми сортами картофеля и обрабатываем клубни при посадке от к. жука или летом по листьям.
Правильно для того что бы получить максимальный урожай с единицы площади. Представьте себе что будет если вы не обработаете от жука. По меньшей мере стыдно перед соседями. Что будет с землёй где рос картофель с фитофторой...
А теперь задайтесь вопросом что такое яблоня для вас. Если плодовая культура то к ней применимы все вопросы на которые мы ответили выше. Т.е девиз - урожай больше, вкуснее, красивее и крупнее с меньшей единицы площади. И без сада с опорами на слаборослых подвоях тут не обойтись.
Из недостатков экстенсивных садов я бы ещё отметил - невозможность обработок и поэтому они превращаются в рассадник вредителей и болезней. Говорю это потому что на своем опыте это испытал.
Как то так.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 12.08.2016, 16:52
BHAKT
yri писал(а):
BHAKT писал(а): Особенно после фотографий "висельников" на шпалерах.
Уважаемый BHAKT давайте попробуем ответить с вами на ряд распространенных для дачника вопросов...
1. Почему помидоры пасынкуют и подвязывают к опоре....
2. Зачем мы гоняемся весной за фитофтороустойчивыми сортами...
А теперь задайтесь вопросом что такое яблоня для вас...
Т.е девиз - урожай больше, вкуснее, красивее и крупнее с меньшей единицы площади....
невозможность обработок и поэтому они превращаются в рассадник вредителей и болезней....
Как то так.
Уважаемый Юрий!
Мой ум соглашается с Вашими доводами, более того, поддерживает Вас почти во всём, а если начинает "косить", особенно относительно целей садоводства, ему и приказать можно...

Сердцу - не прикажешь, оно зовёт в ТОТ сад, даже вопреки урожаю с площади и удобству обработок.
Оно (Сердце) упорно видит сад не как средство получения прибыли, а как живого друга, находясь с ним в мысленном диалоге и сотрудничестве. Оно благодарно принимает дары его жизнедеятельности и хочет помочь ему в трудные периоды.
Ни чего с ним не могу поделать, извините.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 12.08.2016, 17:59
BECHA
Осень писал(а): А чем тебе глянулся Селигер?
Хотя Петров А.В. (автор сорта) и относил его в разряд высокозимостойких, но производственное испытание он не прошел с вердиктом "не перспективен для выращивания в средней полосе России"
Целью является подбор пары сортов для получения гибридных сеянцев исползуемых в качестве корневой системы в конструкции плодовых насаждений с интерколярной вставкой.
Требования к корневой системе гибридных сеянцев в этом случае такие: некоторый уровень устойчивости к фитофторозу, быстрое освоение большого объема почвы в условиях Средней Полосы одновременно с освоением более глубоких горизонтов почвы, адаптивность к разбавленному почвенному раствору (тривиально называемым бедностью почвы).

Тем что отобран под Ленинградом (почвенно-климатические условия) и у него в родителях Штрефлинг и Уэлси, предположительно (учитывая происхождения сорта Штрейфлинг сеянцем в Балтийском регионе) корневая система Штрейфлинга адаптивна к разбавленным почвенным растворам (что так же значит высокую скорость транспирации с поверхности листовой пластины, это одновременно и потребность к большому количеству влаги в почве и способность испарять много влаги с поверхности листовой пластины осуществляемая наличием высокой плотности устиц на поверхности листовой пластины, значит способность к активному обмену газов с атмосферой что важно для скорости фотосинтеза при пониженных температурах при которых объемная скорость может компенсироваться повышением скорости поступления углекислого газа и повышением концентрации хлорофил) и вероятно устойчива к фитофторозу корневой системы.

Известно что сеянцы Антоновки о. в своей массе в основном (статистически) устойчивы к фитофторозу корневой системы.

Учитывая вышесказанное и поскольку и сорт Селигер и Московское Зимнее более скороплодны нежели их родители доноры холодостойкости Антоновка и Штрейфлинг и в то же время являются наполовину братьями по общему родителю Уэлси (с адаптивностью к перепадом температур, достаточно морозостойкосй корневой системой), то логично из существующего сортимента в наличии исползовать эти сорта для производства сеянцевых подвоев для Средней Полосы и С-З Региона.(1)

(1) Прогнозируемые климатические изменения на территории западной части Евразии по всем сценариям прогнозов дают отсутстствие снижения годовой влагообщепеченности севернее 55 с.ш.; циклы быстрого западного переноса будут чередоваться с периодами стационарных циклонов/антициклонов с углублением их выраженности и продолжительности.
В моей термонологии данный тип климата классифицируется как климат Прерий С. Америки, т.е. будет ожидаться "преризация" климата на Восточноевропейской Равнине. (что и наблюдаем этой зимой-весной-летом, период холода в январе в Среней Полосе занял месяц, сменисля активизацией западного переноса, период обильных осадков на южной части Равнины сменился высокими температурами, прогнозы температур на ближайшие месяцы дают в среднем теплую осень с "полусом тепловых отклонений" на севере России. )
Осень писал(а): Меня вполне устраивают сеянцы, 54-118 и Урал-5
Зачем делать плохо или посредственно?

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 12.08.2016, 20:36
Сарат
Витал, Какова масса плода Раннего утра , хотя бы приблизительно .

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 14.08.2016, 13:19
valery77
BECHA писал(а): Для усиления ветвления однолетние деревья высаженые в сад следовало обрабатывать с начала распускания почек 6-БАП
Игорь, если не сложно, дайте рекомендации по приготовлению раствора (пасты) и применению на саженцах.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 14.08.2016, 13:33
Барбарисса
valery77 писал(а): Игорь, если не сложно, дайте рекомендации по приготовлению раствора (пасты) и применению на саженцах.
Игоря забанили на месяц в теме о погоде.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 14.08.2016, 14:50
valery77
Барбарисса писал(а):
valery77 писал(а): Игорь, если не сложно, дайте рекомендации по приготовлению раствора (пасты) и применению на саженцах.
Игоря забанили на месяц в теме о погоде.
Ну вот, опять... Печально...
Ладно, напишу на e-mail...

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 14.08.2016, 17:57
tep
Первые "сигналки" двух годичные прививки.
Память Тихомирова.jpg
Мельба.jpg
Юбилейное Биофака.jpg

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 15.08.2016, 00:01
Витал
Сарат писал(а): Витал, Какова масса плода Раннего утра , хотя бы приблизительно .
Где-то 120 г.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 15.08.2016, 00:20
Витал
Приехал в деревню, Мельба, Орловим, Аксёна, Десертное Исаева, Медуница, Папировка - все на земле.
Собрал с дерева остатки Антоновки золотой. Не знаю кто на самом деле является автором сорта, но сорт достойный. Яблоки по 300 г.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

Добавлено: 15.08.2016, 00:43
Витал
Некоторые размышлизмы о сортах
Месяц жары за +30С дал о себе знать. Бузовьязовское просто сварилось на дереве.......
Собрал ведро Китайки Долго. Что с ней делать..... Растет собственным деревом, но кроме, декоративности пользы мало..... Перепривить что- ли.
Серебряное копытце, оказалось что в жаркое лето совсем не кислит.
Аркадик - вкуса не понял.