Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

AndreKorolew писал(а): ↑24.09.2018, 22:43

yri писал(а): ↑28.08.2018, 19:16 Дево (Devoe).
Сорт американской селекции.

yri, скажите, а что у него с зимостойкостью? На севере МО никто не пробовал выращивать?

Север МО для груш по зимостойкости очень рисково для большинства сортов.На юге области от морозов страдают,но меньше.Всегда надо быть готовому к потерям.До морозов срезайте черенки в запас для восстановления по весне,что бы потом не метаться в поисках.

Борис12., Теперь осталось и мне дождаться плодов,если не понравиться перепривью,благо только одна веточка.

ДиП, Я поначалу посчитал айву в подвое,тогда бы раннее старение коры на штамбе объяснялось бы.Но тут явно грушевые корни.

Выписывал черенки Селянки, но рассылателю саженцев и черенков из садов Мордовии видимо виднее..
Выросли грушки Самарской красавицы, об этом сорте мало сообщений на форуме поэтому дополню.
Четвертое плодоношение и второе, когда можно распробовать плоды. Конечно понравились размер и внешний вид , хорошее впечатление оставил вкус плодов в прошлом году, на мой субъективный взгляд 4,1-4,2 балла, сладковатый, без излишней кислоты, консистенция мякоти тоже средняя, плотная, до Брянской красавицы, конечно, как до Луны, но в целом всё выглядело неплохо, т.ж понравилась скороплодность.
В этом ( более теплом году ) вкус плодов сильно хуже 3,9-4,0 ., кисловато-терпкие и главное- этот сорт у меня больше всего болеет бак.ожогом, хуже была только серия "талгарка-дочь Зори" , но она уже практически вся выпилена.
Буду перепрививать.

Пару раз выставляла на форуме на опознание свои груши.Но, так никто не опознал.Обратилась к Ольховичу В.Ю., выслала ему фото по эл.почте.Его ответ :"Коротко-грушевидная очень похожа на Елену, плоды более вытянутой формы напоминают Красавицу Черненко

По сроку созревания они сильно разные." Учитывая, что плоды довесели до 29 сентября(весели бы дальше, но решили их снять из за угрозы заморозков),то это груша сорта Елена.Груша сама небольшая,ветки растут почти под прямым углом,к низу могут изгибаться.Плоды завязываются пучками , в основном, на молодых побегах.В начале завязи бордового цвета( от чего возникли вопросы о сорте груши), затем ближе к концу августа, становятся зелеными с размытым румянцем с солнечной стороны.Груши ,в основном, очень крупные,более 200 гр.По вкусу: мякоть плотная, без грануляций, сочная, хрустящая, сладость не приторная.(У Ники приторно медовый сладкий вкус).Груши, сорванные ранее имели (не все),терпкий привкус.Пока положили груши на хранение.

Перун

В общем то неплохой осенний сорт для Уральского региона. А уж в оригинальности формы плодов точно не откажешь....
Во время собранные плоды(в период появления небольшой желтизны), хранятся до середины декабря. Вкус на твердую четверочку.

Решил снять свою Бере Купавинскую. В этом году не так много - всего ок. двух ведер. Но груши крупнее обычного.....
И еще странность - много не доразвитой мелочи - съел одну - а там семян вообще нет. Партенокарпия?

Юрий,а фото дерева с плодами нет?

Уважаемый Юрий Турянский, как по вкусу груши сорта Бере купавинская, период хранения груш этого сорта?

Марш писал(а): ↑08.10.2018, 20:21 Юрий,а фото дерева с плодами нет?

Есть но сентябрьские.....

Любовь Сергеевна писал(а): ↑08.10.2018, 23:07 Уважаемый Юрий Турянский, как по вкусу груши сорта Бере купавинская, период хранения груш этого сорта?

Примерно на месяц дольше Белорусской поздней - до середины апреля, в погребе с картошкой.
Вкус замечательный, десертный с дюшесом (дынный привкус и аромат). Причем вкус она набрала даже в прошлом провальном году.
В принципе очень похожие груши продаются в Избенке (ВкусВИл) - под названием Ксения.
Я так думаю, что это либо клон Ксении, либо дочка ее.....
Ей бы еще зимостойкости добавить - цены бы не было.....

Юрий Турянский писал(а): ↑09.10.2018, 13:14 Я так думаю, что это либо клон Ксении, либо дочка ее

Это европейское название Ноябрьской (Душутиной).В прошлом году привил,довольно шустро развивается.

Юрий Турянский писал(а): ↑09.10.2018, 13:14
Примерно на месяц дольше Белорусской поздней - до середины апреля, в погребе с картошкой.

Юрий, а в погребе приобретает посторонний запах от овощей или храните герметично (в пакетах, например)?

Zener писал(а): ↑09.10.2018, 13:53

Юрий Турянский писал(а): ↑09.10.2018, 13:14 Я так думаю, что это либо клон Ксении, либо дочка ее

Это европейское название Ноябрьской (Душутиной).В прошлом году привил,довольно шустро развивается.

Только не Ноябрьской, а Ноябрьской Молдовы. Назвали в честь самой Душутиной - Ксении Кирилловны.
Я бы другие ее сорта тоже хотел бы попробовать особенно более раннеспелые.

Юрий Турянский, Суперлетняя, тоже её сорт. Сделал себе саженец. Посмотрю как пойдёт. Только сомневаюсь я, что у Вас Юрий она зимовать будет.
Москва - не Молдова...

Сарат писал(а): ↑09.10.2018, 14:20 Юрий Турянский, Суперлетняя, тоже её сорт. Сделал себе саженец. Посмотрю как пойдёт. Только сомневаюсь я, что у Вас Юрий она зимовать будет.
Москва - не Молдова...

Абсолютно согласен. Я уже кажется выкладывал выдержки из ее книги, но еще раз, думаю не повредит....
Суперлетней там не видел - но м.б. какую -нибудь из номерных потом так назвали?
И есть груши более морозостойкие, чем Ноябрьская Молдовы - а с учетом, того что они раньше созревают и следовательно имеют больше времени для подготовки к зиме - я бы риснул - например Сокровище и Чудо....

Сарат писал(а): ↑09.10.2018, 14:20 Москва - не Молдова...

Так ведь и Минская область, Виктор, это не Гагаузия...))

Энди Таккер, Согласен. Поэтому и считаю идею Юрия утопией. Пусть он не сердится... Суперлетняя(4-12-26)
Сокровище тоже посадил. Но даже в своём климате не питаю особых иллюзий по поводу молдавских сортов.

Сарат писал(а): ↑09.10.2018, 15:21 Поэтому и считаю идею Юрия утопией. Пусть он не сердится... Суперлетняя(4-12-26)
Сокровище тоже посадил. Но даже в своём климате не питаю особых иллюзий по поводу молдавских сортов.

И я считаю, утопией и иллюзий тоже не питаю..... Потому и посадил Чижовскую деревом....
Но попробовать то хочется.....

Сарат писал(а): ↑09.10.2018, 15:21 Поэтому и считаю идею Юрия утопией. Пусть он не сердится... Суперлетняя(4-12-26)

Иллюзий не питаю, но в качестве эксперимента Суперлетняя прошедшую зиму(-33С) прошла без повреждений.

Irus, Прививка в кроне?

Сарат писал(а): ↑09.10.2018, 20:45 Irus, Прививка в кроне?

Конечно.

Юрий Турянский писал(а): ↑09.10.2018, 13:14 Я так думаю, что это либо клон Ксении, либо дочка ее.

Первый вариант мне представляется не слишком убедительным. Во-первых, зимостойкость любой почковой мутации обычно близка к родительскому сорту. В климатических условиях Центрального Подмосковья у клона Ксении практически не было бы шансов. А во-вторых, любой клон, если он демонстрирует полезные свойства, быстро становится известным и популярным. Такая известность обычно обретается благодаря официальным помологическим описаниям и их публикациям. А вот версия о сеянце Ксении от неизвестного (и, вероятно, более зимостойкого опылителя) думаю вполне реальна.
В мае я уже рассказывал о драматичных результатах зимовки моего двухлетнего саженца Бере Купавинской, посаженного прошлой осенью: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=773836#p773836. Теперь пришло время продолжить историю. Однозначно можно утверждать, что сорт имеет очень хорошие способности к восстановлению. За минувший сезон выросла новая крона, превосходящая по размерам утраченную:

Для ускоренного вызревания однолетних приростов и подготовке к новой зиме я теперь начал применять в осенний период усиленные калийно-фосфорные подкормки. Хочу выразить большую признательность Владимиру (Крупномер), по совету которого попробовал и открыл для себя монокалийфосфат. Это удобрение очень удобно в применении, в отличие от калимагнезии полностью растворяется даже в холодной воде.

Юрий Турянский писал(а): ↑25.05.2018, 14:01 а м.б. и хорошо, что подмерзла? Не хотите попробовать на низком штамбе в несколько стволов? Я именно так попытаюсь на айве сделать.

Наверное, Юрий, у меня так не получится. Дерево имеет явный лидер, свойственный культуре груше. Посмотрим теперь как оно перезимует.

Энди Таккер писал(а): ↑11.10.2018, 13:10 ... попробовал и открыл для себя монокалийфосфат.

Я, в этом году, пробую Финиш от Фитоферт...

valery77 писал(а): ↑11.10.2018, 20:43 пробую Финиш от Фитоферт

Полагаю результат должен быть еще лучше, т.к. доля калия в нем еще больше (главное при этом избежать ситуации обратного осмоса ). Фосфор растения потребляют сравнительно мало, им часто хватает его природной концентрации в почве. У нас они супесчаные и бедные, поэтому все удобрения лучше вносить дробно. Главная мысль, которую я вынес из всего учения Миттлайдера, - растение ни одного дня не должно голодать. Голод - очень сильный стресс, который пагубно влияет на его здоровье и самочувствие.

Энди Таккер писал(а): ↑11.10.2018, 21:54 ... хватает его природной концентрации в почве.

То же самое мне говорили в лаборатории, куда я раньше, ради интереса, возил пробы грунта на анализ. Но когда я пробно, при посеве сидератов, половину площади удобрил суперфосфатом, а половину нет, то был удивлен — на удобрении сила роста была примерно вдвое больше...
Видимо, в лаборатории не отделяют фосфор в недоступной для растений форме...

Энди Таккер писал(а): ↑11.10.2018, 21:54Главная мысль, которую я вынес из всего учения Миттлайдера, - растение ни одного дня не должно голодать. Голод - очень сильный стресс, который пагубно влияет на его здоровье и самочувствие.

Виктор - соображения в качестве предмета для обсуждения, но наверное где нибудь в другом месте быть может (здесь оффтоп): Миттлайдер - гений огородничества.
Я до сих пор удивляюсь, как могла не пойти его идея в массы, поскольку результативность просто поражающая - что в "привесах", что в экологичности продукции, что в оптимизации ухода.
Насколько я понимаю зависла его парадигма в России из-за религиозного момента... не суть одним словом.

Но он занимался в первую голову именно огородом - и для сезонного овоща даже один день это серьезная потеря во всем, а вот обеспечить более или менее стабильные условия в условиях нашего климата вполне можно.
Стало быть упор на оптимизацию главных параметров (кормежка, вода, свет, температура).

Для сада важно уметь дереву или кустарнику именно легко преодолевать стрессовые ситуации - стало быть оно не должно на каждый стрессовый фактор падать в обморок.
Больше того - эти стрессы (температурные, кормежечные, поливные (как со знаком плюс, так и со знаком минус) и любые другие) дереву просто придется преодолевать хошь не хошь.

Т.е. по хорошему дереву (сорту, сорто-подвойной комбинации) на стресс должно быть в целом пофиг (помню про разницу условий у дачника и в промсадах).

urrr писал(а): ↑12.10.2018, 15:44 эти стрессы (температурные, кормежечные, поливные (как со знаком плюс, так и со знаком минус) и любые другие) дереву просто придется преодолевать

Совершенно верно Юрий, не поспоришь. Садоводу важно лишь правильно оценивать степень их влияния на деревья и соответствующим образом реагировать. Попробуйте натощак выйти на 30-градусный мороз, а в другой раз после плотного завтрака. Уверяю Вас, это будут два разных ощущения...)) Также и дерево себя чувствует. Если оно накормлено и напоено, то любые стрессы (мороз, нашествие вредителей) оно будет переносить гораздо легче.

urrr писал(а): ↑12.10.2018, 15:44 Насколько я понимаю зависла его парадигма в России из-за религиозного момента...

Я так не думаю. Скорее из-за поверхностного понимания сути его учения и банального отсутствия (дороговизны) хороших водорастворимых удобрений. Я до сих пор выращиваю всю рассаду по его методике (в изложении Т.Угаровой). Огород - это тоже сад. Сад маленьких растений...

Энди Таккер писал(а): ↑12.10.2018, 19:55 Попробуйте натощак выйти на 30-градусный мороз, а в другой раз после плотного завтрака. Уверяю Вас, это будут два разных ощущения...)) Также и дерево себя чувствует. Если оно накормлено и напоено, то любые стрессы (мороз, нашествие вредителей) оно будет переносить гораздо легче.

Я знаю людей, которых не надо кормить.
Они едят сами и даже сами находят и готовят себе еду.

Никола писал(а): ↑12.10.2018, 20:25 Они едят сами и даже сами находят и готовят себе еду.

Если-бы деревья, как люди могли передвигаться в поисках еды - многие дачники приехав на дачу после рабочей недели вообще не нашли-бы своего сада...

Павел дачник писал(а): ↑12.10.2018, 20:42

Никола писал(а): ↑12.10.2018, 20:25 Они едят сами и даже сами находят и готовят себе еду.

Если-бы деревья, как люди могли передвигаться в поисках еды - многие дачники приехав на дачу после рабочей недели вообще не нашли-бы своего сада...

Есть люди, которые в поисках еды только тянут руку к холодильнику.
А если серьёзно, то на нашем песке предпочитаю закладывать питание деревьям в большие ямы и потом только обильно поливать изредка.
В моём прежнем брошенном саду уже 7 лет растут груша и яблоня. Груша каждый год плодоносит, правда грушки стали мелкими.

Сады в горах Казахстана никто не кормит, не поит.

А там собирают весь урожай и выгребают листву?

Никола писал(а): ↑12.10.2018, 21:23 Сады в горах Казахстана никто не кормит, не поит.

Ну, если никто не хочет ответить, отвечу я.
К чему это сравнение? Это дикая яблоня, ограниченная очень узким ареалом произрастания. На сегодняшний день есть опасения полного исчезновения. Одна из причин — перекрестное опыление с культурными сортами... Получается "потомство" неспособное выжить в данных условиях.

Пожалуй хватит уже оффтопика, эта тема про груши.

yri писал(а): ↑28.08.2018, 19:16 Дево (Devoe).
Сорт американской селекции.
Любимица Клаппа Х Свободное опыление.

Груша сугубо южная, если судить по карте в описании сорта на сайте ВНИИСПК.
https://vniispk.ru/varieties/devo
Интересно, как у нее с морозостойкостью? И стоит ли заниматься в Орловской области?

Сорвал вчера сигналку Завеи, груша супер, других и не надо осенью...

Также сорвал Ксению, супер, сказать больше нечего...

babay133 писал(а): ↑15.10.2018, 17:52 Сорвал вчера сигналку Завеи, груша супер, других и не надо осенью...

Так она же вроде зимняя
Белорусская поздняя у тебя когда созревает?

babay133 писал(а): ↑15.10.2018, 17:52 Сорвал вчера сигналку Завеи, груша супер, других и не надо осенью...

Сергей, внешне вроде похожа на Вашу.
Неужели у Вас она уже готова?
Б.П. лежащая в подвале ещё твёрдая. В подвале довольно тепло...

Сарат писал(а): ↑15.10.2018, 19:59 Б.П. лежащая в подвале ещё твёрдая. В подвале довольно тепло...

У меня уже мягкая - в этом году все раньше созрело.

У меня БЗМ уже пожелтела.Терская как никогда.Но лежит.Не портится.

Zener писал(а): ↑15.10.2018, 20:57 У меня БЗМ уже пожелтела.Терская как никогда.Но лежит.Не портится.

Александр, покажи фото.

babay133 писал(а): ↑15.10.2018, 17:52 Сорвал вчера сигналку Завеи, груша супер, других и не надо осенью...

У меня, на двух прививках, висят совсем зеленые...

babay133 писал(а): ↑15.10.2018, 17:54 Также сорвал Ксению, супер, сказать больше нечего...

Моя Ксения как камень.

Андрей Васильев писал(а): ↑15.10.2018, 19:08 Так она же вроде зимняя
Белорусская поздняя у тебя когда созревает?

Да, для зимней тоже пойдёт, Завея ещё грубая, но я говорил с поправкой, в сравнении с Просто Марией. Вчера достал Просто Марию из холодильника, совсем не попортились, как будто только снял с дерева, правда желтые, мякоть уже самое то для потребления, но вкус стал как у качественной Узбекской дыни (торпеды), медово сладкая и очень ароматная. Когда снимал Просто Марию в холодильник, она была такая же как Завея сейчас, вкусная, но могла долго лежать и доходить до супервкуса.

Сарат писал(а): ↑15.10.2018, 19:59 Сергей, внешне вроде похожа на Вашу.
Неужели у Вас она уже готова?
Б.П. лежащая в подвале ещё твёрдая. В подвале довольно тепло...

Для супервкуса не готова, но потенциал уже чувствуется, если оставить в доме полежать недельку наверное быстрей дойдёт, а так, в холодильнике точно до февраля дотянет. Обязательно такую надо отдельным деревом в саду. Просто Мария, Завея, Ксения, Чудесница - это то, что обязятельно надо иметь в саду в нашей местности.

valery77 писал(а): ↑15.10.2018, 22:02

babay133 писал(а): ↑15.10.2018, 17:52 Сорвал вчера сигналку Завеи, груша супер, других и не надо осенью...

У меня, на двух прививках, висят совсем зеленые...

сансад писал(а): ↑15.10.2018, 22:18

babay133 писал(а): ↑15.10.2018, 17:54 Также сорвал Ксению, супер, сказать больше нечего...

Моя Ксения как камень.

Ксения у меня чуть пожелтела, могла бы ещё висеть пару недель как и Завея. Мякоть у Ксении хрустящая, твёрдая, водянистая, сладкая, типа Яковлевской, но лучше, ещё чуть терпковата, для зимней груши это нормально, это сигналка и я не знал когда её у нас снимать. Я не снимал ещё Яковлевскую и Чудесницу, Чудесница у меня ещё зелёная, да и не пожелтеет на дереве, листва уже желтая и облетает, буду снимать на следующей неделе - её то знаю когда снимать и потреблять. Чудесница отличается своеобразным интересным привкусом и ароматом, такого нет у обычных груш, она тоже мне очень нравится.

Сейчас залез в холодильник, а там Ника подошла - 20кг, все груши пожелтели - наелся вдоволь сладких груш.

babay133 писал(а): ↑15.10.2018, 23:06 Я не снимал ещё Яковлевскую ...

Тоже висят. Интересно выглядят, темно-зеленые, но с ярко-красным румянцем...

babay133 писал(а): ↑16.10.2018, 00:17 Сейчас залез в холодильник, а там Ника подошла - 20кг, все груши пожелтели - наелся вдоволь сладких груш.

У меня снята дней десять назад, килограмм 15 примерно. Стояла под навесом и вчера-сегодня тоже пожелтела.