Страница 58 из 207

Добавлено: 15.12.2011, 21:10
babay133
FatMax19 писал(а): дело в том что яблоня через корни выделяет вещества которые подавляют другие яблони и груши.
Что за такие вещества? Гербициды? :shock:

Добавлено: 15.12.2011, 21:23
садовник
babay133 писал(а):
FatMax19 писал(а): дело в том что яблоня через корни выделяет вещества которые подавляют другие яблони и груши.
Что за такие вещества? Гербициды? :shock:
Это вещества которые образуют вокруг корней растущего дерева как бы мертвую зону для питания тем самым стимулируя рост корней вперед(ну или вверх вниз)Проводили опыт-от корней плодового дерева ...например яблони ...брали землю...растворяли в воде и поливали саженец яблони этим раствором.Саженец при этом угнетался...При поливе косточковых угнетения не было заметно..и наоборот..

Добавлено: 15.12.2011, 21:25
Витал
Ну, да в теории все так, но все же подразумевается, что груша и яблоня разные культуры, следовательно вещества выделяемые корнями у них тоже разные.
На практике кто-нибудь сажал на месте взрослой яблони грушу?
Я сажал, хорошо росла, пока не крякнула из-за мороза….. Выкорчевал, посадил новую. Разницы с грушами посаженными в другом месте нет.

Добавлено: 15.12.2011, 21:28
babay133
Я слышал, что некоторые растения выделяют гербициды (определённые аминокислоты типа м-тирозин) влияющие на растения, способные конкурировать с ними, а сами при этом выделяют в избытке другую аминокислоту (фенилаланин), чтобы защититься от собственного гербицида.

Добавлено: 15.12.2011, 21:42
садовник
FatMax19 писал(а):
babay133 писал(а):Я слышал, что некоторые растения выделяют гербициды (определённые аминокислоты типа м-тирозин) влияющие на растения, способные конкурировать с ними, а сами при этом выделяют в избытке другую аминокислоту (фенилаланин), чтобы защититься от собственного гербицида.
Сергей, эко ты копнул :D

Все верно, растения в том числе выделяет вещество чтобы подавить рост конкурентов, а есть растения которые наоборот усиливают рост других, но это из другой песни - аллелопатия
Точно из другой песни.Вешества подавляющие рост корней одного вида-называются может ошибусь-ингибиторы...Они подавляют рост собственных корней в зоне той где корни уже исчерпали ресурс питания....как бы стимулируя движение(уход корней в другую зону)корней.

Добавлено: 15.12.2011, 21:45
садовник
В месте где росло старое дерево концентрация ингибиторов данной культуры очень высока...Поэтому рост однотипной культуры в последующей посадке будет угнетаться..

Добавлено: 15.12.2011, 21:57
babay133
Трудно будет дереву под собой весь "ресурс исчерпать", природой так устроено, что леса стоят веками и всем всё хватает. Оснавная масса дерева синтезируется под действием света из углекислого газа. (всё почти органика)
Думаю достаточно будет посадочную яму нового дерева заправить NPK по норме и угнетения нового дерева вообще не будет заметно на глаз, но всё же желательно по возможности земли поменять, как говорил АндрейВ, а всем остальным можно пренебречь.

Добавлено: 15.12.2011, 22:00
садовник
Тоже подумал об этом -у нас леса новые сажают...сосна после сосны.И все растет..А вот с плодовыми все источники в один голос...не рекомендуют...Да и с полевыми культурами...тоже севооборот нужен..

Добавлено: 15.12.2011, 22:21
babay133
Да, естественно, опад в лесу остаётся, это я лес к примеру привёл. Но я видел дикие яблони и на скалах и на песчанных склонах гор, и они нормально там растут тоже веками, сменяя одну другой.

Добавлено: 16.12.2011, 08:32
BECHA
садовник писал(а):А вот с плодовыми все источники в один голос...не рекомендуют...Да и с полевыми культурами...тоже севооборот нужен..
Нематоды Однако!! :wink: :lol: То же с почвенными иными вредителями и болезнями!! :wink:

А кто вам сказал, что лес из одной породы дерева жизнеспособен?? :roll: Вот это бабушка на двое сказала, каучюковое дерево банально гибнет при частоте посадки более 9 штук на гектар, болезни однако! 8)

Добавлено: 16.12.2011, 08:42
BECHA
FatMax19 писал(а):[Виталий, увы это не теория, яблоня и груша родственные растения, выделения их корней будут влиять друг на друга.
?
Не знаешь - не пиши!!!
8) Харэ спекулировать! :roll: :roll:

Добавлено: 16.12.2011, 08:52
Дед Мороз
Tamara- писал(а):Подскажите, пожалуйста, погибла одна яблоня, что можно на этом месте посадить из плодовых. Место очень хорошее солнечное с севера прикрывает баня, хочется яблоню опять, но боюсь, плохо расти будет. А если её питать хорошо там ведь цветов полно влаги достаточно будет, да и удобрений.
Сливу, другие косточковые, виноград.

Добавлено: 16.12.2011, 08:57
BECHA
babay133 писал(а):Да, естественно, опад в лесу остаётся, это я лес к примеру привёл. Но я видел дикие яблони и на скалах и на песчанных склонах гор, и они нормально там растут тоже веками, сменяя одну другой.
Дык они же там размножаются половым путем, по этой причине эволюционируют в отличии от сортов. И в ареалие их дикого произростания есть генетическое разнообразие достаточное для поддержания уровня устойчивости на протяжении цепочки поколений. Болезни, вредители и растения в этом случае эволюционируют от поколения к поколению отбираемые ЕСТЕСТВЕННЫМ отбором.

Хотите вот такую форму яблони:
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ac ... cid=613984
Засухоустойчива, мало поражается вредителями и болезнями, зимостойка, ЕСТЕСТВЕННАЯ КОЛОНОВИДНОСТь, кисло-сладкое, не осыпается преждевременно, мякоть суховата, размер на фото. Собрана в Прииртышье Тянь Шаня (или что там рядом с Китаем и Иртышем?) в диком виде.
Если кто-то хочет вложить средства в эту форму - пожалуйста!!! За просто можно устроить. :-)
Хотите в скадчину или ещё как. Какие ваши предложения?? :wink:

Добавлено: 16.12.2011, 12:34
Просто кваша
BECHA писал(а):
FatMax19 писал(а):[Виталий, увы это не теория, яблоня и груша родственные растения, выделения их корней будут влиять друг на друга.
?
Не знаешь - не пиши!!!
8) Харэ спекулировать! :roll: :roll:
Дорогой друг :-) Вы отправили это пост глядясь в зеркало? :wink: Ну признайтесь наконец! Вас давно мучит, что Вы здесь занимаетесь этим практически постоянно?

Добавлено: 16.12.2011, 12:37
Просто кваша
Что касается яблони Сиверса, то её действительно очень легко устроить:))) Она растет в саду МГУ