Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

FatMax19 писал(а): дело в том что яблоня через корни выделяет вещества которые подавляют другие яблони и груши.

Что за такие вещества? Гербициды?

babay133 писал(а):

FatMax19 писал(а): дело в том что яблоня через корни выделяет вещества которые подавляют другие яблони и груши.

Что за такие вещества? Гербициды?

Это вещества которые образуют вокруг корней растущего дерева как бы мертвую зону для питания тем самым стимулируя рост корней вперед(ну или вверх вниз)Проводили опыт-от корней плодового дерева ...например яблони ...брали землю...растворяли в воде и поливали саженец яблони этим раствором.Саженец при этом угнетался...При поливе косточковых угнетения не было заметно..и наоборот..

Ну, да в теории все так, но все же подразумевается, что груша и яблоня разные культуры, следовательно вещества выделяемые корнями у них тоже разные.
На практике кто-нибудь сажал на месте взрослой яблони грушу?
Я сажал, хорошо росла, пока не крякнула из-за мороза….. Выкорчевал, посадил новую. Разницы с грушами посаженными в другом месте нет.

Я слышал, что некоторые растения выделяют гербициды (определённые аминокислоты типа м-тирозин) влияющие на растения, способные конкурировать с ними, а сами при этом выделяют в избытке другую аминокислоту (фенилаланин), чтобы защититься от собственного гербицида.

FatMax19 писал(а):

babay133 писал(а):Я слышал, что некоторые растения выделяют гербициды (определённые аминокислоты типа м-тирозин) влияющие на растения, способные конкурировать с ними, а сами при этом выделяют в избытке другую аминокислоту (фенилаланин), чтобы защититься от собственного гербицида.

Сергей, эко ты копнул

Все верно, растения в том числе выделяет вещество чтобы подавить рост конкурентов, а есть растения которые наоборот усиливают рост других, но это из другой песни - аллелопатия

Точно из другой песни.Вешества подавляющие рост корней одного вида-называются может ошибусь-ингибиторы...Они подавляют рост собственных корней в зоне той где корни уже исчерпали ресурс питания....как бы стимулируя движение(уход корней в другую зону)корней.

В месте где росло старое дерево концентрация ингибиторов данной культуры очень высока...Поэтому рост однотипной культуры в последующей посадке будет угнетаться..

Трудно будет дереву под собой весь "ресурс исчерпать", природой так устроено, что леса стоят веками и всем всё хватает. Оснавная масса дерева синтезируется под действием света из углекислого газа. (всё почти органика)
Думаю достаточно будет посадочную яму нового дерева заправить NPK по норме и угнетения нового дерева вообще не будет заметно на глаз, но всё же желательно по возможности земли поменять, как говорил АндрейВ, а всем остальным можно пренебречь.

Тоже подумал об этом -у нас леса новые сажают...сосна после сосны.И все растет..А вот с плодовыми все источники в один голос...не рекомендуют...Да и с полевыми культурами...тоже севооборот нужен..

Да, естественно, опад в лесу остаётся, это я лес к примеру привёл. Но я видел дикие яблони и на скалах и на песчанных склонах гор, и они нормально там растут тоже веками, сменяя одну другой.

садовник писал(а):А вот с плодовыми все источники в один голос...не рекомендуют...Да и с полевыми культурами...тоже севооборот нужен..

Нематоды Однако!! То же с почвенными иными вредителями и болезнями!!

А кто вам сказал, что лес из одной породы дерева жизнеспособен?? Вот это бабушка на двое сказала, каучюковое дерево банально гибнет при частоте посадки более 9 штук на гектар, болезни однако!

FatMax19 писал(а):[Виталий, увы это не теория, яблоня и груша родственные растения, выделения их корней будут влиять друг на друга.
?

Не знаешь - не пиши!!!
Харэ спекулировать!

Tamara- писал(а):Подскажите, пожалуйста, погибла одна яблоня, что можно на этом месте посадить из плодовых. Место очень хорошее солнечное с севера прикрывает баня, хочется яблоню опять, но боюсь, плохо расти будет. А если её питать хорошо там ведь цветов полно влаги достаточно будет, да и удобрений.

Сливу, другие косточковые, виноград.

babay133 писал(а):Да, естественно, опад в лесу остаётся, это я лес к примеру привёл. Но я видел дикие яблони и на скалах и на песчанных склонах гор, и они нормально там растут тоже веками, сменяя одну другой.

Дык они же там размножаются половым путем, по этой причине эволюционируют в отличии от сортов. И в ареалие их дикого произростания есть генетическое разнообразие достаточное для поддержания уровня устойчивости на протяжении цепочки поколений. Болезни, вредители и растения в этом случае эволюционируют от поколения к поколению отбираемые ЕСТЕСТВЕННЫМ отбором.

Хотите вот такую форму яблони:
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ac ... cid=613984
Засухоустойчива, мало поражается вредителями и болезнями, зимостойка, ЕСТЕСТВЕННАЯ КОЛОНОВИДНОСТь, кисло-сладкое, не осыпается преждевременно, мякоть суховата, размер на фото. Собрана в Прииртышье Тянь Шаня (или что там рядом с Китаем и Иртышем?) в диком виде.
Если кто-то хочет вложить средства в эту форму - пожалуйста!!! За просто можно устроить.
Хотите в скадчину или ещё как. Какие ваши предложения??

BECHA писал(а):

FatMax19 писал(а):[Виталий, увы это не теория, яблоня и груша родственные растения, выделения их корней будут влиять друг на друга.
?

Не знаешь - не пиши!!!
Харэ спекулировать!

Дорогой друг Вы отправили это пост глядясь в зеркало? Ну признайтесь наконец! Вас давно мучит, что Вы здесь занимаетесь этим практически постоянно?

Что касается яблони Сиверса, то её действительно очень легко устроить:))) Она растет в саду МГУ